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Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 novembre, 2017 02:36

LA POLOGNE, 2ème PAYS EUROPÉEN AYANT DÉLIVRÉ LE PLUS DE TITRES DE SÉJOUR AUX CITOYENS NON-UE :


En 2016, 3.4 millions de titres de séjour aux citoyens extracommunautaires ont été délivrés par les 28 pays de l’Union Européenne selon les derniers chiffres d’Eurostat, l’Office Statistique de l’UE. Les principaux pays d’accueil ont été :
- la Grande Bretagne: 869 900 titres de séjours décernés (soit 26% du total européen),
- la Pologne: 586 000 titres de séjours décernés (soit 18% du total européen),
- l’Allemagne: 504 800 titres de séjours décernés (soit 15% du total européen),
- la France: 235 000 titres de séjours décernés (soit 7% du total européen),
- l’Italie: 222 400 titres de séjours décernés (soit 7% du total européen),
- l’Espagne: 211 500 titres de séjours décernés (soit 6% du total européen),
- la Suède: 146 700 titres de séjours décernés (soit 4% du total européen).

Il en ressort que la Pologne est le 3ème pays européen ayant le ratio le plus élevé de délivrances de titres de séjours pour les citoyens non-UE (15 pour 1000 habitants, pour une moyenne européenne de 7 pour 1000 habitants), juste derrière Malte (21 ‰) et Chypre (20 ‰) et juste devant la Suède (15 ‰ ) et la Grande-Bretagne (13 ‰).

Ce qui fait la spécificité de l’ l’immigration non-UE en Pologne, c’est qu’elle est avant tout économique et concerne l’accès au marché local du travail (84% des titres de séjour décernés par le pays), ce qui est également le cas pour la Lituanie (61%), la Slovénie (50%) et la Croatie (50%)

La volonté de poursuivre des études supérieures faisait partie des raisons principales de l’immigration non-UE dans le cas de l’Irlande (57% des titres de séjour décernés par le pays), de la Grande-Bretagne (42%) , de la Roumanie (39%) et de la Hongrie (35%).

Le regroupement familial et les mariages notamment faisaient partie des raisons principales de l’immigration non-UE dans le cas de l’Allemagne (18% des titres de séjour décernés par le pays), de l’Espagne (15%), de l’Italie (13%) et de la France (12%).

Les raisons humanitaires faisaient partie des raisons principales de l’immigration non-UE dans le cas de l’Allemagne (56% des titres de séjour décernés par le pays), de la Suède (51%) et de l’Autriche (51%).

Les principaux bénéficiaires des titres de séjour en UE ont été les Ukrainiens (17% du total), les Syriens (10%), les Américains (7%), les Indiens (6%) et les Chinois (6%). Dans le cas de la Pologne, 87.5% des titres de séjour ont été délivrés à des Ukrainiens, 4.8% à des Biélorusses et 1.3% à des Moldaves."

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 18 novembre, 2017 07:08

Citation:
Les principaux bénéficiaires des titres de séjour en UE ont été les Ukrainiens (17% du total), les Syriens (10%), les Américains (7%), les Indiens (6%) et les Chinois (6%). Dans le cas de la Pologne, 87.5% des titres de séjour ont été délivrés à des Ukrainiens, 4.8% à des Biélorusses et 1.3% à des Moldaves."
Je ne comprends pas : "les Ukrainiens (17% du total)" 17 % de quoi ?
Plus loin "87.5% des titres de séjour ont été délivrés à des Ukrainiens..." Ça, je comprends.

Mik

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 18 novembre, 2017 07:35

@Mik

17% des migrants en Europe en provenance de la zone hors UE sont ukrainiens.

@stephane

Titre volontairement trompeur ?

Effectivement la Pologne accueille 87,5% d'Ukrainiens avant tout migration économique (besoin de main d’œuvre ,pas chère de surcroit, car beaucoup de Polonais vont travailler ailleurs dans l'UE ) Ce n'est pas ce que l'UE reproche à la Pologne . Ces chiffres montrent bien que la Pologne aurait la capacité d'accueillir les quelques milliers de migrants humanitaires syriens pour laquelle le gouvernement précédent s'était engagé.

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 18 novembre, 2017 09:48

Bonjour,

J'ai beaucoup apprécié cet article. Il aurait été parfait si la source avait été indiquée.... Mais ce n'est pas un reproche!

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 18 novembre, 2017 09:59

Citation:
phbichon
Titre volontairement trompeur ?
(...)Ces chiffres montrent bien que la Pologne aurait la capacité d'accueillir les quelques milliers de migrants humanitaires syriens pour laquelle le gouvernement précédent s'était engagé.

Mais la Pologne prefere accueillir ceux qui sont plus proches.
Quel logique d'accueillir des immigrés de loin si on a des immigrés qui vient d'au-delà de la frontière?
En plus ils viennent pour travailler; pas avec des bombes.

Le gouvernement précedent n'avait pas de @#$%&

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 18 novembre, 2017 10:00

Pourquoi "titre volonaurement trompeur"?
On a des chiffres

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 novembre, 2017 14:24

Mik a écrit:
-------------------------------------------------------

> Je ne comprends pas : "les Ukrainiens (17% du
> total)" 17 % de quoi ?


Je comprends 17% des titres de séjour donnés dans l'UE sont pour des Ukrainiens . Mais je n'ai pas refait le calcul

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 novembre, 2017 14:28

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
Ces chiffres montrent
> bien que la Pologne aurait la capacité
> d'accueillir les quelques milliers de migrants
> humanitaires syriens pour laquelle le gouvernement
> précédent s'était engagé.

Exact, à condition bien sûr de virer les Ukrainiens du sol polonais, mais ça, c'est du racisme, non ?

Par contre on sait tous que la plupart des Syriens n'en sont pas et je suis surpris de ne pas voir plus de population africaine dans le tableau Européen, ce qui voudrait dire que certains pays ne donnent pas de titres de séjours mais que les personnes restent sur le territoire ?

Maintenant on peut voir aussi le nombre de titres qui sont donnés en France aux populations du Maghreb qui sont loin d'être des réfugiés politiques !!!

Mais la Pologne est coupable ! Quelqu'un a l'adresse de Macron ?



Edité 1 temps. Dernière édition 18/11/2017 14:36 par Stéphane.

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 novembre, 2017 14:32

romancière a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> J'ai beaucoup apprécié cet article. Il aurait
> été parfait si la source avait été
> indiquée.... Mais ce n'est pas un reproche!


Désolé la source c'est le site de l'UE.
[ec.europa.eu]

Et le tableau .... ( toujours Europa )

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/9/92/First_residence_permits_issued_by_citizenship%2C_2016_MI17.png

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 19 novembre, 2017 09:21

Merci pour ces données objectives.

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 20 novembre, 2017 22:37

romancière a écrit:
-------------------------------------------------------
> Merci pour ces données objectives.
Ce type d'article n'est pas très alléchant pour nos Tartarin, lesquels n'en voudraient pas en face de leur maison.
Mme Merkel doit méditer en lisant ces chiffres.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2017 00:52

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Ces chiffres montrent
> bien que la Pologne aurait la capacité
> d'accueillir les quelques milliers de migrants
> humanitaires syriens pour laquelle le gouvernement
> précédent s'était engagé.

Le gouvernement précédent s'était engagé à l'accueil de 6 000 migrants humanitaires ou plus exactement "réfugiés politiques" . Tout ce que le PiS a gagné en flattant la xénophobie profonde d'une partie non-négligeable de son électorat et en se mettant à la tête d'une guerre pour "bouter l'Islam" hors d'Europe (à force de bombardement au journal télévisé par des images plus ou moins subliminales sur l'invasion de l'Europe par les Barbares) est que l'UE va préparer une nouvelle loi sur l'accueil des réfugiés politiques qui prévoit des sanctions financières contre les états qui refuseront de partager l'accueil d'un flot de réfugiés en cas de guerre.

Et c'est très bien comme ça, car je me souviens très bien de l'accueil d'une partie des habitants du village où mes parents se sont installés pour gagner leur vie après 1945. Dieu merci, comme ils n'étaient pas tous hostiles, mes parents m'ont très vite appris qu'il fallait se consoler des insultes entendues à l'école en riant de la bêtise humaine, au lieu de pleurnicher à cause de ces désagréments.

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2017 13:07

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Le gouvernement précédent s'était engagé à
> l'accueil de 6 000 migrants humanitaires ou plus
> exactement "réfugiés politiques" .

A quel époque ? Et puis les Ukrainiens du Dombass, de Crimée, c'est quoi ? Les biélorusses ?

Par contre les Algériens (entre autre ) accueillis en France ( tableau de l'UE ) ce ne sont pas des politiques


>
> Et c'est très bien comme ça, car je me souviens
> très bien de l'accueil d'une partie des habitants
> du village où mes parents se sont installés
> pour gagner leur vie après 1945. Dieu merci,
> comme ils n'étaient pas tous hostiles, mes
> parents m'ont très vite appris qu'il fallait se
> consoler des insultes entendues à l'école en
> riant de la bêtise humaine, au lieu de
> pleurnicher à cause de ces désagréments.


Vous comparez ce qui n'est pas comparable. La situation de 1945 n'a strictement rien à voir avec celle de 2017 . La France voir même l'Europe ne sort pas d'une guerre, elle n'est pas à reconstruire, la Pologne n'est pas sous contrôle d'un pays étranger.

En plus si vos parents se sont installés en France après la guerre, ce sont des réfugiés politiques

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2017 15:37

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Magdon a écrit:
> --------------------------------------------------

> A quel époque ? Et puis les Ukrainiens du
> Dombass, de Crimée, c'est quoi ? Les biélorusses
> ?
>
> Par contre les Algériens (entre autre )
> accueillis en France ( tableau de l'UE ) ce ne
> sont pas des politiques

Le tableau ne précisant pas quel est le pourcentage exact des réfugiés politiques, vous pouvez invoquer des chiffres imaginaires à votre gré.




> Vous comparez ce qui n'est pas comparable. La
> situation de 1945 n'a strictement rien à voir
> avec celle de 2017 . La France voir même l'Europe
> ne sort pas d'une guerre, elle n'est pas à
> reconstruire, la Pologne n'est pas sous contrôle
> d'un pays étranger.
>
> En plus si vos parents se sont installés en
> France après la guerre, ce sont des réfugiés
> politiques.


Libre à vous de considérer qu'il faut refaire le doit international et de penser que ne peuvent entrer dans la catégorie "réfugié politique" que des européens, de référence chrétiens ( à moins que ce soient des Tatars de Crimée pour lesquels vous semblez accepter une exception à la règle). Mais permettez-moi de ne pas partager cet avis.

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2017 16:55

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Le tableau ne précisant pas quel est le
> pourcentage exact des réfugiés politiques, vous
> pouvez invoquer des chiffres imaginaires à votre
> gré.

Il y a des guerres dans le Maghreb ? En Ukraine ( Dombass, Crimée, oui donc rien ne sort de mon imagination.


>
> Libre à vous de considérer qu'il faut refaire le
> doit international et de penser que ne peuvent
> entrer dans la catégorie "réfugié politique"
> que des européens, de référence chrétiens ( à
> moins que ce soient des Tatars de Crimée pour
> lesquels vous semblez accepter une exception à la
> règle). Mais permettez-moi de ne pas partager cet
> avis.


Je ne vois pas le rapport avec le passé et encore moins avec aujourd'hui. A part un procès d'intention, il n'y a pas grand chose

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2017 18:36

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Magdon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Le tableau ne précisant pas quel est le
> > pourcentage exact des réfugiés politiques,
> vous
> > pouvez invoquer des chiffres imaginaires à
> votre
> > gré.
>
> Il y a des guerres dans le Maghreb ? En Ukraine (
> Dombass, Crimée, oui donc rien ne sort de mon
> imagination.

Quelle est la proportion d'Ukrainiens réfugiés politiques (ou humanitaires, à cause de la guerre, si vous préférez) qui se trouvent actuellement en Pologne dans les 500 000 immigrés ukrainiens? Vous le savez? Tant mieux pour vous, car moi je ne le sais pas.



> >
> > Libre à vous de considérer qu'il faut refaire
> le
> > doit international et de penser que ne peuvent
> > entrer dans la catégorie "réfugié politique"
> > que des européens, de référence chrétiens (
> à
> > moins que ce soient des Tatars de Crimée pour
> > lesquels vous semblez accepter une exception à
> la
> > règle). Mais permettez-moi de ne pas partager
> cet
> > avis.
>
>
> Je ne vois pas le rapport avec le passé et encore
> moins avec aujourd'hui. A part un procès
> d'intention, il n'y a pas grand chose.

Tant mieux pour vous, si vous avez bonne conscience! Dormez bien et faites de beaux rêvesDodo

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2017 19:11

Pour la proportion de réfugiés ukrainiens en Pologne, voici les chiffres donnés par l' hebdomadaire le moins tendancieux de tous, en réponse à Mme Szydlo qui disait au Parlement Européen qu'il y en avait un million et son ministre des affaires étrangères 1 million 250 000.

[www.wprost.pl]

Bref, on peut les compter sur les doigts d'un groupe de 20 personnes.

En Pologne, dans ce genre de situation, les journalistes commentateurs parlent souvent de "comptabilité créative".

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2017 20:08

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Quelle est la proportion d'Ukrainiens réfugiés
> politiques (ou humanitaires, à cause de la
> guerre, si vous préférez) qui se trouvent
> actuellement en Pologne dans les 500 000 immigrés
> ukrainiens? Vous le savez? Tant mieux pour vous,
> car moi je ne le sais pas.
>

Moi ça ne m’empêche pas de dormir ! Les Ukrainiens sont chez eux en Europe !

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2017 20:13

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour la proportion de réfugiés ukrainiens en
> Pologne, voici les chiffres donnés par l'
> hebdomadaire le moins tendancieux de tous, en
> réponse à Mme Szydlo qui disait au Parlement
> Européen qu'il y en avait un million et son
> ministre des affaires étrangères 1 million 250
> 000.
>
>

Le nombre d'Ukrainiens en France, c'est comme le nombre d'Arabes en France, personne n'en sait rien !

Des estimations donnaient il y a un an environ 2 millions d'Ukrainiens en Pologne. Peut être moins, peut être plus. Impossible à savoir exactement.

Faut-ils les renvoyer dans leur pays ?

Re: Accueil d'immigrés : La Pologne loin devant la France
Posté par: Lenka (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2017 20:39

W większości Ukraińcy przyjeżdżający do Polski to osoby dobrze wykształcone.(37,7% ma wykształcenie wyższe)
Są dobrymi pracownikami, łatwo się integrują; mamy podobny język, podobną kulturę, podobną religię.
Decyzja o przyjeździe do Polski podyktowana jest u Ukraińców często motywami ekonomicznymi, takimi jak brak pracy (29,4 proc.)
ale oczywiście też ze względu na sytuację polityczną; tam trwa wojna.
A to nasi najbliżsi sąsiedzi.

Liczba Ukraińców w Polsce jest na pewno wyższa, niż podają to oficjalne dane.

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