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Ukraine
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 24 février, 2022 22:18

Pour commencer, je voudrais présenter ma solidarité ainsi que celle de tout le monde ici au peuple ukrainien pour l'attaque de Poutine sur leur pays ,voir sur la terre de leurs ancêtres

On avait commencé un peu avant le débat, mais je ne veux pas parler pour tout le monde, mais pour ma part, j'ai un peu de mal à croire à l'invasion totale de l'Ukraine par les troupes russe

Bombarder un pays, un aéroport est une chose tenir ensuite une grande ville , la quadriller complètement en est une autre.
Les Ukrainiens ne vont pas se laisser faire c'est certain, ils auront du mal à résister les premiers jours, mais ensuite dans des combats de rues, les chars, l'aviation ne sert plus à grand chose.

Plus l'armée russe va s'éloigner de ses bases et plus elle sera vulnérable sur du long terme
Je pense que Vendôme a toujours raison concernant le contrôle de la mer d'azov, et la région située jusqu'au Dniepr
L'Est semble perdu mais si les habitants veulent aduler Poutine et leurs tas de charbon, qu'ils y aillent . Sur le premier jour, les Russes se tiennent bien loin de la frontière polonaise, prudence oblige, Poutine n'a visiblement pas l'intention de se frotter à l'OTAN

Comme dans toutes les guerres, les réfugiés affluent ou vont affluer.
La Pologne a ouvert sa frontière et a préparé l'accueil des Ukrainiens. Quelques heures d'attente pour les papiers, mais ils seront en sécurité . Tout abandonner pour mettre sa famille à l’abri est toujours compliqué. On leur souhaite bien du courage , même si nos pensés vont plus vers ceux qui sont restés, soit pour combattre, soit parce qu'ils ne peuvent pas partir.

On va noter que la Pologne n'a pas attendu les décisions de l'UE pour faire le job.Von der Leyen, Macron et bien d'autres ont condamné la Pologne parce qu'ils ne voulaient pas de réfugiés ( ce qui en plus était faux )

L'UE a refusé de payer ( et a en plus critiqué ouvertement ) le mur le long de la frontière du Belarus alors que tout le monde savait que c'était Poutine qui essayé de déstabiliser l'UE

La même UE qui refuse des subventions à la Pologne et à la Hongrie pour d'obscures raisons

Il y a aujourd'hui plus de 1,5 millions d'Ukrainiens en Pologne. Les organisations humanitaires tablent sur 3 à 5 millions de réfugiés supplémentaires pour cause de guerre

Demain, soit il reviendront chez eux si ça n'est pas trop long, soit ils seront les forces vives de la Pologne et surtout de la future Ukraine
Plus le temps passera , plus Poutine va s'affaiblir et il n'en sortira pas vainqueur !


Ce forum est ouvert à tous les Polonais ou Ukrainiens qui souhaitent faire passer des messages , soit à leur famille soit à des amis.
Ceux qui ont des infos, peuvent les passer également. Les réseaux sociaux relayent mais tout va trop vite et rien ne reste

Bon courage à tout le monde

Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 24 février, 2022 23:31

D'après le discours de Poutine et de sa stratégie, ça ressemble fort à un projet d'invasion totale de l'Ukraine afin d'y installer un homme lige (il n'en manque pas) comme en Tchétchénie, en Biélorussie, en Transnistrie ou en Géorgie.

Si les Occidentaux avaient écouté les mises en garde, suite à l'éviction de Viktor Ianoukovytch en 2014 et n'avaient pas ensuite refusé l'intégration de l'Ukraine et de la Géorgie au sein de l'OTAN, tout ce merdier se serait pas arrivé. Au fil des ans, le petit lieutenant-colonel du KGB a progressivement viré dans l'hubris. Malheureusement, aujourd'hui, l'adage "passé les bornes il n'y a plus de limites" illustre l'évolution psychopathique et mafieuse du personnage.
Y'a pas de raison que ça s'arrête là : il y a encore l'enclave de Kaliningrad qui aurait besoin d'un passage plus large...

Last but not least : à la lumière de ceci, pensez au pourquoi du comment et par qui, du crash de Smolensk !...

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Ukraine
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 24 février, 2022 23:49

Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Si les Occidentaux avaient écouté les mises en
> garde, suite à l'éviction de Viktor
> Ianoukovytch en 2014 et n'avaient pas ensuite
> refusé l'intégration de l'Ukraine et de la
> Géorgie au sein de l'OTAN, tout ce merdier se
> serait pas arrivé.

Je pense même que une intégration progressive uniquement à l'UE aurait suffit. Mais la frilosité est toujours de rigueur . Les sanctions prises contre la Russie ne servent à rien surtout que l'Allemagne et l'Italie ne veulent pas de blocage des transactions bancaires

Dernières news, il y aurait des bombardements sur Kyiv

Re: Antonov An-225 Mriya
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 février, 2022 12:54

Incertitudes sur le seul exemplaire au monde de Antonov An-225 Mriya, le plus gros avion cargo du monde . Selon certaines sources non confirmées il aurait été détruit par les Russes sur l'aéroport Hostomel au nord ouest de Kyiv . Information qui reste à confirmer surtout que les combats sur l'aéroport se poursuivent peut être même repris par les Ukrainiens

Je ne suis pas certain, mais il me semble que le Mriya avait été affrété par la France, pour rapatrier le matériel français au Mali. Si tout est confirmé,c'est encore une belle opération de nos stratèges militaires

Re: Ukraine
Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 25 février, 2022 13:37

Stéphane et Beskiendien(n)es ,
Au-delà de nos rancunes , je tiens à vous exprimer mes plus vifs remerciements pour tous vos soutiens à l'égard de" mes" et peut-être vos racines ukrainiennes .

Respectueusement
Daria

Re: Ukraine
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 février, 2022 22:11

Merci Daria

Re: Morawiecki (Ukraine)
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 février, 2022 22:14

Concernant les sanctions :

Le premier ministre polonais Morawiecki : Pas seulement SWIFT . L'argent des oligarques #russes devrait aller à la reconstruction de l'infrastructure détruite en #Ukraine.

Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 26 février, 2022 01:22

Citation:
Mézigue
Si les Occidentaux avaient écouté les mises en garde (...) et n'avaient pas ensuite refusé l'intégration de l'Ukraine et de la Géorgie au sein de l'OTAN (...)

Il y a pourtant eut une lanceur d'alerte avant l'heure... et qui l'a payé de sa vie.
Qui, en France, se souvient des paroles prémonitoires du regretté Lech Kaczyński prononcées à Tbilissi (Géorgie) en 2008 :
"Wiemy świetnie, że dziś Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie, a później może i czas na mój kraj, na Polskę."
"Nous savons très bien qu'aujourd'hui c'est la Géorgie, demain ce sera l'Ukraine, après-demain les États baltes,
et plus tard ce sera peut-être aussi le tour de mon pays, la Pologne"

Mais tout le monde en Europe a raillé ces propos, ou fait le sourd, à l’exception d'un... qui a de grandes oreilles : Poutine !

La guerre en Ukraine dure depuis 8 ans, mais pendant ce temps Poutine faisait son show dans les salons européens.
Qu'en Ukraine des gens soient en train de mourir, l'Europe s'en foutait royalement. Aujourd'hui encore l'Ukraine est seule.
Des gens en Russie sont empoisonnés ou meurent, qui s'opposent à ce psychopathe : Anna Politkovskaya, Sergei Magnitsky,
Boris Berezovsky, Natalia Estemirova, Stanislav Markelov et Anastasia Baburova, Alexander Litvinenko, Boris Nemtsov,
Nikolaï Glouchkov, Mikhaïl Beketov, Vladimir Kara-Murza, Sergei Skripal et sa fille... et beaucoup, beaucoup d'autres
moins connus qu'Alexeï Navalny (qui de condamnations en condamnations finira possiblement aux oubliettes)

Mais pour l'Europe et l'Amérique (sous les présidences Clinton et Obama), cela n'avait pas d'importance, parce que
les affaires avec Poutine étaient plus importantes. Poutine avait (et a) des amis en Europe et en Amérique.
(Selon < Forbes >, la fortune de V. Poutine s'élèverait à 200 milliards de dollars : produit de la confiscations
des fortunes de certains oligarques et du système mafieux de commissions)


En Europe il s'agit de l'ancien chancelier allemand Gerhard Schröder, de l'ancienne cheffe de la diplomatie autrichienne
Karin Kneissl, de l'ancien Premier ministre français François Fillon (qui fort opportunément vient de retourner sa veste).
Aux États-Unis et en Grande-Bretagne : Thurgood Marshall, un avocat de l'administration Bill Clinton, ou Gregory Barker,
un ancien député conservateur.

Que penser d'Angela Merkel et du projet North Stream ?!... Projet financé et réalisé en partie par des entreprises européennes.
Combien de fois les Polonais ont-ils averti et répété que c'était une dangereuse dépendance à Poutine ?!...
Mais aux oreilles de l'Europe, autant pisser dans un violon ! Et maintenant l'UE réalise qu'elle est ficelée aux humeur d'un malfaisant.

En matière énergétique l'Europe dépend à 40 % du gaz russe, dans le détail : l'Allemagne à 50 %, la Pologne à 40 %, la France à 20 %...
... voir le reste ici : < [www.touteleurope.eu] >, (faire glisser la flèche comme un curseur sur la barre des couleurs dégradées sous la carte)

Si le Monde n'aide pas l'Ukraine, cette guerre risque d'être sanglante non seulement l'Ukraine en souffrira, mais aussi
toute l'Europe avec ; et cela pourrait même affecter le monde entier ; quand Poutine profère une menace à peine voilée de
recours à l'armes nucléaires, mieux vaut ne pas prendre ça à la légère ; sachant que ce type est un malade, il n'hésiterait pas.

Last but not least — à propos du malheureux président Lech Kaczynski et de sa déclaration à Tbilissi ; à la lumière de cette
invasion de l'Ukraine, posez-vous la question du pourquoi et du comment... le crash de Smolensk. Et si vous ne vous n'avez jamais pu
comprendre, visionnez de toute urgence le film "Smolensk".

Recherches internet et post en commun : Lenka & Vendôme.

Autres sources intéressantes :
< Ukraine: le document confidentiel qui révélerait la stratégie du Kremlin avant le début du conflit >
< Russie : Manifestants contre la guerre en Ukraine >
< Russie : " Pas de guerre s'il vous plait" >
< Tchéchénie : Ramzan Kadyrov s'adresse aux Gardes Nationaux à Grozny, le 25 février 2022 >
< Tchéchénie : Ramzan Kadyrov aux 12.000 hommes : "Le job ce n'est pas la police, mais le combat"[ >

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Ukraine
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 26 février, 2022 20:15

Merci Vendôme et Lenka.

Vendôme ci-dessus nommé a écrit le 4 mars 2019 :
Citation:
le sort du défunt président Lech Kaczyński a peut-être été scellé lors de sa dramatique visite de soutien à la Géorgie en guerre. Poutine à la rancune tenace.

Et le 22 février 2022 :
Citation:
à la lumière de cette
invasion de l'Ukraine, posez-vous la question du pourquoi et du comment... le crash de Smolensk. Et si vous ne vous n'avez jamais pu
comprendre, visionnez de toute urgence le film "Smolensk"

.
Donc pour voir le film " SMOLENSK", en polonais : il faut cliquer sur le lien ci-dessous :

[my.mail.ru]




Dépéchez-vous ! : C'est sur un site russe ( genre Youtube ), mais vu les événements, il est possible que d'ici peu, il n'y ait plus d'accés !

Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 27 février, 2022 01:36

Si jamais ça devenait inaccessible, on peut acheter le DVD sur Amazon.
C'est en polonais avec sous-titres en anglais.
< Amazon.fr - SMOLENSK >

Ce film se présente comme une "fiction" historique basée sur les faits et les personnages réels.
Deux journalistes enquêtent sur ce crash incompréhensible et rapidement, plus leurs investigations
progressent, plus leur travail est entravé, et plus les gens qu'ils souhaitent interroger disparaissent
mystérieusement. A la fin, la main de Poutine s'impose comme une évidence.

De mémoire, il y a eu pas loin d'une centaine de personnes (civiles et militaires) reliées
de près ou de loin à cet "accident", qui ont disparu brutalement, assassinées ou suicidées
(d'une balle dans le dos). A ce jour les Russes ont refusé de rendre à la Pologne l'épave
et les restes de l'aéronef.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 27 février, 2022 02:26

Je ne suis pas un fan de Macron, mais force est de constater qu'il a fait ce qu'il pouvait raisonnablement faire ;
c'est quand même le seul dirigeant européen qui soit allé à Moscou discuter avec Poutine le 7 février dernier.

En soi, le choix de cette anachronique et interminable table, est révélatrice de l'ego surdimensionné de Poutine.
A son retour, Macron ne cachait pas son pessimisme (en petit comité) confiant que lors de cet entretien de 5 h 30,
il avait été frappé par les obsessions de Poutine : "Il ne cessait de revenir sur les relations passées
entre l'Ukraine et la Russie. Chaque fois que je tentais de parler de demain, il revenait à autrefois."


Ce numéro "historique" de Poutine à occupé plus d'une heure de la conversation (...) Poutine lui à expliqué
que l'Ukraine n'était pas, selon lui, un Etat, pas plus qu'un pays, mais un simple "territoire",
dont les dirigeants étaient "des nazis" (sic) que l'Occident utilisait contre la Russie... une colonie américaine

Source : le Canard Enchaîné du 23 février 2022

Pourquoi "des nazis" ? Peut-être au souvenir qu'en 1939 les Ukrainiens avaient accueilli les Allemands
à bras ouverts, espérant que ceux-ci leur octroieraient une République indépendante de la Russie communiste.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Ukraine
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 février, 2022 03:15

La dialectique de Poutine est toujours la même, le terme nazi est un héritage du communisme et désigne en principe une personne qui n'est pas d'accord avec toi.

Il me semble que c'est Staline ( à vérifier ) qui disait en gros que si une personne n'est pas d'accord avec toi, , traite le de nazi , le temps qu'il passera à se justifier ne sera pas employé à argumenter.

En France ce truc est aussi toujours bien utilisé Le point Godwin de la discussion

Concernant Macron, et connaissant les Russes, on ne peut discuter que si on est fort et de toute façon ça ne sert à rien. Les Russes ont une autre approche , ils sont capables de faire la guerre tout en discutant et en plus il ne connaissent que la loi du plus fort.

Macron a démontré au cours de son mandat qu'il était faible et que la diplomatie est loin d'être son point fort. Quoi de neuf à l'Est ? Beau palmarès avec la Hongrie, la Pologne, le Bélarus, l'Ukraine et la Russie !!!

Il a réussi quoi ? Rien. Politique de la menace, il agit comme en France avec les gilets jaunes , les non vaccinés qu'il emmerde et ainsi de suite

Mais là, on est sur un autre niveau. Ce n'est pas parce que l'on possède une arme nucléaire que l'on est au même niveau que tout le monde.

Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 27 février, 2022 17:45

Citation:
"après l'Ukraine, les pays Baltes..."

Mieux vaut prévenir que guérir :

Arrivée des troupes britanniques en Estonie (Chars et PL)




.

Arrivée des hélicos américains en Lettonie




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Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 28 février, 2022 20:23

Pendant ce temps là, ailleurs.

Aujourd'hui 28/2 :
— Les titres des sociétés russes se sont effondrés après le début des opérations à la Bourse de Londres.
Les actions du groupe TCS (propriétaire de Tinkoff Bank) ont chuté de 78%, Sberbank - de 75%,
Gazprom - de 60%, NOVATEK - de 54%, Rosneft - de 45,5%
(je crois bien même que Sberbank Europe à déposé le bilan)

— La Banque Nationale russe à porté à 20 % son taux directeur (du crédit)

— Lors de la conférence en ligne de l'ONU sur le climat, le représentant russe Oleg Anisimov,
(docteur en sciences géographiques, professeur, directeur de l'Institut géographique d'État
de Roshydromet),
a déclaré :
"En septembre 2021, Poutine a qualifié la pauvreté de principal ennemi de la Russie,
mais cinq mois plus tard, il a torpillé l'économie de notre pays et condamné une partie
importante de la population non pas à la pauvreté, mais à la misère"
. Courageux.

Source ; < Дождь > Il s'agit d'une TV russe indépendante en ligne < TV Rain (La Pluie) >

Ne vous fiez pas au message en tête de page qui stipule " Ce message (matériel) a été créé et (ou) distribué par un média étranger agissant en tant qu'agent étranger et (ou) une entité juridique russe agissant en tant qu'agent étranger". Ça leur a été imposé par la justice russe pour les discréditer

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Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 02 mars, 2022 04:01

Pendant ce temps en Russie :

À propos de TV Rain (mentionné ci-dessus)

Le bureau du procureur général a exigé que Roskomnadzor (gendarme des médias russes) restreigne l'accès à Dozhd et Ekho Moskvy. C'est indiqué dans le message du ministère. Roskomnadzor a déjà commencé à bloquer l'accès aux sites Web de la chaîne de télévision et de la station de radio, selon les données du service GlobalCheck.
Pour l'instant le site web n'est pas coupé https://tvrain.ru/news/genprokuratura_potrebovala_zablokirovat_dostup_k_dozhdju_i_ehu_moskvy-548975/

.

Le chef d'orchestre Ivan Velikanov a annoncé qu'il était suspendu de la direction de l'opéra "Les Noce de Figaro" au festival Golden Mask à Moscou le 1er mars. Selon Velikanov, la raison en est son discours anti-guerre et l'interprétation du thème de "l'Ode à la joie" de Beethoven (Hymne de l'Union Européenne) avant la représentation le 25 février dernier à l'Opéra de Nizhny Novgorod.

.

La représentante officielle du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a exprimé son indignation face à la décision du gouvernement allemand de commencer à fournir des armes à l'Ukraine :
"La fourniture d'armes aux héritiers idéologiques du complice nazi S. Bandera nous amène, bon gré mal gré, à poser une question rhétorique : dans quelle mesure le processus de dénazification a-t-il été complet et achevé en Allemagne même après la défaite de la Seconde Guerre mondiale ?"

.. oh que c'est tordu ça !

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Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 02 mars, 2022 16:35

Pendant ce temps là en France...

Les cafouillages de BFM TV, la télé des expert-en-tout et des causeurs et des rabâcheurs :

— le 28/02 à 10:09, sur la carte des pays qui viennent en aide à l'Ukraine, Pologne n'apparait pas — < [wpolityce.pl] >
— le même jour à 12:55 miracle, elle apparait ! — < en bas de page >
— le même jour à 21:09, d'autres pays manquants apparaissent, mais il en manque encore pas mal. — < [www.bfmtv.com] >

Pourquoi faire bien du premier coup quand on peux s'y reprendre à plusieurs foi (... et mal ) ?!

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Re: Ukraine
Posté par: Maryan (IP Loggée)
Date: 02 mars, 2022 18:08

Intéressant à lire, même si un peu teinté de russophilie me semble t'il.


Je vous livre, tel quel, le texte diffusé par le Général (2S) Alexandre LALANNE-BERDOUTICQ.

Alexandre LALANNE-BERDOUTICQ est Saint-Cyrien, il a servi dans l’infanterie de montagne, aéromobile et la légion étrangère, dont il a commandé le 3e REI.
Breveté de l’École de guerre, il a également servi en états-majors.
Il a commandé une promotion de saint-cyriens et été instructeur au Collège interarmées de défense.
En opération il a servi dans les Balkans et au sud-Liban, dont il est rentré à l’été 2007 après un séjour d’un an à la FINUL 2.
Marié et père de quatre enfants, il a écrit de nombreux articles traitant surtout de géopolitique.

Il a été promu "dans la 2e section des officiers généraux de l'armée de terre :

Au grade de général de brigade
Pour prendre rang du 29 janvier 2009

M. le colonel de l'infanterie Lalanne-Berdouticq (Alexandre, Henri, Philippe)."

Chers amis,
Quelques-uns parmi vous m’ont demandé de leur faire part de mes premières estimations concernant la guerre qui vient d’être déclenchée en Ukraine par l’offensive de l’armée russe le 24 février à 4 heures du matin.

Je les remercie de m’avoir conservé leur confiance car je faisais partie de ceux qui, nombreux, ne croyaient pas à une offensive massive sur l’Ukraine tant ses aléas sont grands vus sur le long terme.

Nous verrons rapidement les causes lointaines, les causes proches et ce qu’il me semble important des causes immédiates de cette offensive aux développements et aux imprévisibles conséquences.

Les causes lointaines

Nul ne peut contester que l’Ukraine et la Russie, si elles ne sont pas strictement le même pays, sont indissolublement liées par l’histoire. La Russie fut créée à Kiev au IXe siècle après les invasions mongoles et l’on parla d’abord de "Russie kiévienne", des siècles avant de parler de "Russie moscovite". Un Ukrainien est chez lui en Russie, comme un Russe l’inverse. C’est un fait et Poutine, comme tout Russe pénétré de patriotisme en est convaincu, avec raison.

L’Ukraine fut indépendante au sens juridique du terme pendant très peu de temps de sa longue histoire et je me rappelle ce général ukrainien nous faisant à Kiev un exposé sur ses forces armées, alors que je participais à un voyage militaire en 1994. Il nous dit : "Depuis 1991 c’est la troisième fois que l’Ukraine est indépendante. Je ne sais combien de temps elle le restera ; nous verrons". De fait elle le fut entre 1918 et 1921 suite à une décision de Lénine, une autre fois, nommément, dans les années 1941-43 après l’attaque allemande, et enfin depuis 1991 après la chute de l’URSS. Il se peut donc que cette troisième indépendance ait pris fin le 24 février 2022.

Toujours est-il que, vu de Moscou, Kiev n’est pas une capitale nationale mais la capitale de la première Russie et celle d’une sorte d'Etat-province intrinsèquement lié à la Russie.

Dernière des causes lointaines de cette guerre : l’effondrement de l’URSS en 1991, conséquence de la chute du Rideau de fer en novembre 1989.
1991 fut vécu par tous les patriotes soviétiques qui, pour beaucoup n’étaient en fait que des patriotes russes, comme la plus grande catastrophe du siècle. La "Deuxième puissance du monde", militairement et diplomatiquement parlant, était rayée de la carte et ne comptait plus sur l’échiquier mondial. Cet immense ensemble eurasiatique (qui, ne l’oublions jamais, s’étend sur ONZE fuseaux horaires, de Kaliningrad sur la Baltique au détroit de Behring) allait s’enfoncer dans une crise dont nous n’avons pas mesuré l’insondable profondeur et la dramatique intensité pour les populations russes et associées.

L’Occident de son côté se réjouissait avec raison. En effet, comment ne pas avoir été euphorique, en voyant enfin "l’Europe respirer de ses deux poumons" (selon Jean-Paul II), libérée de l’occupation ou de la tutelle soviétique et renouer avec l’Ouest qui avait quant à lui préservé sa liberté. Polonais, Hongrois, Tchèques et Slovaques, Roumains et Bulgares rejoignirent ensuite plus ou moins rapidement l’Union européenne.
Cependant les vainqueurs, tout enivrés de leur succès qui était plus dû à l’effondrement de leur adversaire qu’à leurs propres efforts, se montrèrent incapables de dominer leur sentiment de victoire et humilièrent leur ancien ennemi, Moscou. Tragique erreur.

Les causes proches

Sans entrer dans le détail car nous manquons de temps, il convient de se souvenir des conditions de la réorganisation de la nouvelle Europe. Me trouvant à l’Ecole de guerre à cheval sur la "Chute du mur" (89) et les débuts de cette période, j’en ai un souvenir précis.
La terreur des alliés de l’OTAN vainqueur était alors le devenir des moyens de la puissance nucléaire russe déliquescente. Que deviendraient les centaines de missiles sol-sol russes stationnés au Kazakhstan et en Ukraine ? Que deviendraient les centaines de missiles mer-sol des Flottes du Nord et du Pacifique si le pouvoir moscovite s’effondrait complètement ? Il s’agissait de plus de trois mille têtes nucléaires, dont des centaines mégatonniques (puissance de la bombe d’Hiroshima : 20 000 tonnes d’équivalent TNT. Les Russes possédaient en 1991 certaines têtes d’une puissance de 20 MILLIONS de tonnes d’équivalent TNT). Or, si les missiles et leurs têtes étaient stationnés pour certains hors de la nouvelle Confédération des Etats Indépendants, le système de déclenchement et de contrôle des frappes résidait heureusement à Moscou.

C’est donc bien avec Moscou qu’il fallait traiter avant que tout s’effondre (Il se révéla que jamais le contrôle des missiles n’échappa au pouvoir central et qu’aucune tête ne tomba entre des mains indésirables, par exemple des trafiquants internationaux voulant monnayer sa matière fissile. Toute mise en œuvre de ces têtes étant techniquement impossible, la matière fissile aurait pu être utilisée pour confectionner une "bombe sale" irradiant une région après dispersion de cette matière hautement radioactive).

Il fut donc convenu avec Gorbatchev, mais sans qu’un traité en bonne et due forme soit signé, que s’il acceptait de rapatrier ses têtes nucléaires et de démanteler sur place les missiles stationnés à l’extérieur, les Alliés n’étendraient pas ensuite l’OTAN jusqu’aux frontières de la Russie ou de son "Etranger proche", autrement dit de son "glacis vital" tel que conçu par Moscou. Ce glacis vital comprend : les pays baltes, la Biélorussie, l’Ukraine et la Transcaucasie dont entre autres la Géorgie. Il fut de plus convenu que les Occidentaux gratifieraient la Russie d’une sorte de Plan Marshall pour l’aider à se reconstruire.

Or, profitant de l’état de faiblesse extrême de la Russie, les Alliés ne tinrent pas parole et, non contents de leur victoire, ils allèrent jusqu’à humilier gravement leur ancien adversaire et en quelques années tous ces pays sauf l’Ukraine et la Géorgie rejoignirent l’alliance.

Gorbatchev passa la main à Boris Eltsine qui assista à la dissolution de la puissance soviétique redevenue russe. Les industries passèrent entre les mains de bandits sans scrupules, la population creva de faim, l’Armée rouge n’était plus que l’ombre d’elle-même après avoir évacué en bon ordre et sans incidents la totalité de l’Europe orientale anciennement occupée.

De retour en Russie, les divisions qui avaient échappé à la dissolution campaient parfois en pleine nature, sans casernement, et devaient nourrir leurs hommes grâce aux potagers et autres culture vivrières organisées par les soldats. Les officiers, seigneurs de l’ancien régime, devaient subsister en vendant leur matériel et parfois leur équipement personnel (J’ai souvenir, lors de ce même voyage en Ukraine de 1994, des officiers et soldats de la Garde venant juste de terminer devant nous une belle démonstration d’ordre serré, puis proposant de nous vendre leurs bottes, leurs ceinturons et autres casquettes de parade. Dramatique !).

La grande Russie était à terre et les Américains ainsi que leurs alliés la frappaient du pied. Aucune aide financière ou économique ne fut organisée. L’ambassadeur américain à Moscou faisait passer des notes comminatoires au Ministère russe des Affaires étrangères plusieurs fois par semaine afin que la politique du Kremlin soit favorable aux intérêts de Washington (Témoignage d’un diplomate russe devenu ambassadeur ultérieurement).

En 2000 Vladimir Vladimirovitch Poutine, ancien officier supérieur du KGB, arriva au sommet du pouvoir et succéda donc à Eltsine, après que ce dernier eut courageusement résisté à une tentative de coup de force d’une partie de la garnison de Moscou, excédée par la faiblesse de l’Etat et sa corruption.

Les anciens membres des "Organes de force" de l’ex URSS prirent donc en mains les destinées du pays. Ils étaient, c’est un fait, les seuls à posséder la discipline, la volonté et le patriotisme nécessaires pour mettre un terme à cette chute vers le néant. De plus ils étaient les seuls à connaître la vérité sur la situation de leur pays et celle de l’étranger, vérité inconnue du grand public du temps de l’URSS.

S’en suivit une remise en ordre, lente mais méthodique, menée sans pitié pour certains "oligarques" qui s’étaient trop visiblement enrichis au détriment du bien public. D’autres furent épargnés et retournés, rendus raisonnables à la vue du sort réservé à ceux qui se croyaient suffisamment puissants pour résister aux nouvelles autorités. La prison, le "camp à régime sévère" du côté d’Arkhangelsk, voire la mort "accidentelle" étaient alors le lot des récalcitrants.

Hébétée de souffrances et de privations, la population russe, consultée à plusieurs reprises lors d’élections qui n’avaient pas besoin d’être truquées pour se montrer favorables au pouvoir, se rallia dans ses grandes masses à Poutine et Medvedev, son Premier ministre.

Cependant, non contents d’avoir terrassé le géant, les Alliés mais surtout les Américains, non seulement favorisèrent l’entrée dans l’OTAN des anciens membres extérieurs du Pacte de Varsovie mais s’engagèrent dans le démantèlement de la Yougoslavie. Le pire fut commis en 1999 lors de la campagne du Kosovo sur laquelle nous reviendront car elle est la matrice de la contre-attaque russe.

Mieux, les Alliés imaginèrent de changer le régime politique de certains des pays du "glacis vital" russe au nom du "devoir d’ingérence" pour étendre leur propre vision de la démocratie. C’est ainsi que furent favorisées, voire organisées, par les services spéciaux américains et britanniques, les "révolutions de couleur" qui virent arriver au pouvoir, à Kiev mais aussi ailleurs, des hommes favorables à Washington et plutôt hostiles à Moscou. Ainsi, un pouvoir très favorable à l’ouest fut-il élu à la tête de ce pays en 2013 après les "événements de la Place du Maïdan" après la "Révolution orange".

Pour Moscou, les choses ne pouvaient pas durer longtemps ainsi sans réaction.

Les causes immédiates

Il se trouve que, saisis du complexe commun aux grandes puissances s’aveuglant elles- mêmes, les Etats-Unis et leurs alliés ne tinrent pas compte de plusieurs avertissements pourtant clairs et qu’avaient bien distingués de nombreux observateurs, dont l’auteur de ces lignes.

En 2007 le président Poutine avertit le monde en disant au cours d’un discours solennel que la Russie avait terminé de reculer et qu’il faudrait de nouveau compter avec elle.
Malgré des finances encore précaires mais s’appuyant sur ses grandes ressources en gaz, pétrole (la Russie est le troisième producteur mondial depuis la destruction de l’Irak par les Américains) et métaux rares, la Russie, qui avait remis en ordre ses forces armées, commença de mettre en œuvre un ambitieux effort de réarmement. Une nouvelle classe de sous-marins nucléaires lanceurs d’engins (SNLE) fut, par exemple, mise en chantier. De même des avions de combat de cinquième génération furent-ils mis au point puis construits tandis que les forces terrestres recevaient des matériels de haute qualité, pour certains parfaitement innovants. C’est le cas du système de défense antiaérien S 400, actuellement sans équivalent dans le monde.

Parallèlement, et forts de leur victoire supposée, les alliés, dont la France, baissèrent la garde et désarmèrent (en application de l’irresponsable incitation de M. Fabius à "engranger maintenant les dividendes de la paix", l’armée française se trouva réduite de 350 000 hommes à moins de 120 000, c’est-à-dire la moitié des effectifs dont disposait le roi Louis XV trois siècles auparavant et alors que le pays était passé de 22 millions d’habitants à 65), tout en réduisant drastiquement les budgets consacrés à la recherche et au développement (R&D) d’armements nouveaux. Les Américains, qui avaient "besoin d’ennemis pour faire survivre l’OTAN", s’étaient lancés dans leurs "Guerres folles". Des Balkans (1995 puis 1999) à l’Afghanistan (2001) ou l’Irak (2003) et malgré les 750 milliards de dollars consacrés chaque année à leurs moyens militaires, ils s’engluèrent sur ces théâtres d’opération où aucune victoire n’était possible.

Ces "guerres folles" leur coûtèrent 6000 milliards de dollars sans parler des pertes humaines chez eux et surtout chez leurs adversaires, chez lesquels ils semèrent une haine inextinguible. Dans le même temps toujours, ils abandonnèrent de facto l’Europe, n’y laissant que 30 000 hommes sur les 220 000 qu’ils y maintenaient en 1991. Leur souci les portait vers l’océan Pacifique et les ambitions chinoises.

La "jurisprudence Kosovo" (d’après le titre d’un article signé par l’auteur de ces lignes)

C’est là qu’il faut revenir sur l’affaire du Kosovo. Je me rappellerai jusqu’à la fin de mes jours cet entretien avec un colonel serbe de Bosnie en avril 1999, tandis que les avions de la coalition otanienne bombardaient la Serbie et le Kosovo, sans mandat de l’ONU, sans que la Serbie ait attaqué l’un des membres de l’alliance et au motif fallacieux d’un génocide inexistant (pendant 78 jours, avec parfois 800 sorties quotidiennes, avant une invasion terrestre forte de 46 000 hommes. Le dirigeant serbe Milosevic fut ensuite arrêté puis traduit devant une cour de justice internationale qui le condamna à la prison à vie. Il mourut en prison).

J’assumais alors des responsabilités importantes en Bosnie. Ulcéré par ce qui se passait dans son propre pays cet officier avec lequel j’entretenais des relations courtoises malgré nos positions respectives, me dit d’un air où pointait la commisération : "Vous n’avez aucune idée, j’insiste, aucune idée de la manière dont nous, les orthodoxes, allons vous faire payer cette guerre du Kosovo ! Un jour vous allez la payer au centuple".

Démontrons combien il avait raison.

En août 2008, s’appuyant sur le fait qu’en Géorgie les Ossètes du sud et les Abkhazes, majoritairement russophones, demandaient leur rattachement à la Russie, l’armée de Poutine prit en mains ces deux provinces, déclarées indépendantes et qui demandaient le secours de la Russie. Sans l’intervention du président Sarkozy, certainement décisive, les chars russes auraient pris Tbilissi.

L’OTAN ni aucune autre nation ne réagit militairement à ce coup de force qui s’appuyait sur les mêmes principes que ceux excipés à propos du Kosovo. Ils protestèrent alors violemment au nom des principes qu’ils avaient eux-mêmes violés neuf ans auparavant, mais évidemment sans succès.

En 2014 les Russes récupérèrent la Crimée, dont le port de Sébastopol, siège de leur Flotte de la Mer Noire, leur était vital. Cette province n’avait été cédée par Khrouchtchev à l’Ukraine qu’en 1955 dans le cadre d’une URSS triomphante et sûre d’elle-même. La Crimée n’avait jamais été ukrainienne puisqu’avant d’être devenue russe par la conquête de Catherine II, elle était ottomane depuis des siècles. Un referendum organisé par Moscou obtint une majorité écrasante pour son rattachement à la Russie, 85% de la population y étant russophone. La consultation avait été contrôlée sur place par des observateurs étrangers. "Jurisprudence Kosovo" toujours mais sans effusion de sang cette fois.

Simultanément des partisans séparatistes des deux provinces du Donbass en Ukraine déclenchaient une insurrection dans cette partie du pays très majoritairement peuplée de russophones. Moscou leur apporta un soutien direct, au nom des principes du Kosovo et envoya même des "volontaires civils" appuyer les insurgés.
Les réactions de la "Communauté internationale" ne furent une nouvelle fois que de principe, occupée qu’elle était par des débats internes sybaritiques, et elle se cantonna aux grands principes de droit tel qu’elle le concevait pour les autres.

Des accords de cessez-le-feu furent signés à Minsk en 2014 puis 2020 qui disposaient que les deux soi-disant républiques du Donbass disposeraient d’une autonomie importante par rapport à Kiev, qui y autoriserait entre autres le russe comme langue officielle. Kiev refusa de ratifier ces accords mort-nés et le front se gela autour d’accrochages sporadiques et de tirs d’artillerie de harcèlement qui occasionnèrent des centaines, peut-être des milliers de tués (On parle de 14000 morts, chiffre absolument invérifiable, comme ceux de nombreux autres conflits).

Devant l’impuissance de la "Communauté internationale" à employer la force quand elle l’aurait dû selon ses propres critères, devant le "deux poids deux mesures" des jugements moraux portés sur l’action de la Russie restaurée dans sa puissance, Poutine comprit qu’il avait le champ libre et qu’au demeurant l’OTAN ne ferait pas tuer un soldat pour entraver son action dans son "étranger proche".

Le 29 septembre 2015 le monde fut stupéfait des événements de Syrie. La Russie y frappa brusquement certaines positions islamistes de toute la puissance de ses missiles (y compris tirés de submersibles à la mer) et de ses avions d’arme. En quelques jours cette action renversa la situation qui prévalait à Damas dont le régime, à bout de souffle, fut sauvé. Non seulement Assad, épuisé, fut conforté, mais l’espoir changea de camp et aussi bien DAECH que les islamistes de toute sorte, y compris les soi-disant "modérés" se trouvèrent rapidement en infériorité, voire écrasés. En quelques semaines l’armée et la détermination russes avaient changé le cours de l’histoire. Avec de petits moyens (4000 hommes et moins de 50 avions), les Russes donnaient une leçon de stratégie appliquée aux Américains et à leurs alliés qui étaient engagés sur ce théâtre depuis quatre ans sans résultat décisif. Par ailleurs la marine russe revenait en Méditerranée de manière significative.

Militairement et donc diplomatiquement, la Russie était victorieusement de retour et démontrait de nouveau sa puissance et son intelligence de situation.

Enfin, la déconfiture absolue de l’évacuation de Kaboul par les Américains le 15 août 2021, avec l’abandon en rase campagne de l’armée afghane, d’un matériel énorme, de son gouvernement "démocratiquement élu" et de ses alliés otaniens ou non, finirent de convaincre Poutine que la puissance américaine n’était plus qu’une apparence et que leurs dirigeants étaient dénués du nerf de toute action : le courage, la détermination dans la vision de long terme et l’absence de crainte des pertes humaines.

La guerre en Ukraine

Au petit matin du 24 février 2022, le président russe passa outre les avertissements et les menaces de sanctions. Il savait qu’aucun soldat occidental ne viendrait verser son sang pour défendre Marioupol ou même Kiev et ne s’était pas laissé impressionner par les légitimes tentatives d’apaisement prodiguées par le président Macron qu’il humilia au travers d’un protocole digne de la Chine impériale du XVIIe siècle.

Après un discours d’une rare clarté il engagea ses forces sur trois directions stratégiques et avec trois buts concomitants, le centre de gravité du conflit se trouvant à Kiev.

Ses objectifs semblent les suivants :
-Détruire l’appareil militaire ukrainien en vue de "finlandiser" ultérieurement ce pays puisque l’OTAN et les Chancelleries occidentales refusent depuis des années de s’engager à ce que l’Ukraine ne rejoigne pas l’alliance.
-Soutenir les républiques séparatistes du Donbass, dont il a reconnu l’indépendance et qui l’ont "appelé à l’aide", légitimant ainsi en droit international cette intervention, selon une conception cette fois plus solide que la "jurisprudence Kosovo" appliquée jusqu’alors dans le Caucase et en Crimée.
-Enfin et surtout, défaire le pouvoir politique de M. Zelenski, dont il considère qu’il est issu des suites du "coup de force de Maïdan" de 2013, plus ou moins organisé par les services occidentaux.

Il promet également une "dénazification" de l’appareil politique ukrainien, s’appuyant sur le fait que certains des partisans de M. Zelenski appartiendraient à des groupes se réclamant de "l’extrême droite à sympathies nazies" (il y a là une contradiction quand on sait que M. Zelenski est lui-même juif). Ce dernier but sous-entendrait le projet d’une longue occupation du pays et d’une épuration de ses élites.

L’avenir ?



Comme le disait un auteur non dénué d’humour, "il est difficile de prévoir l’avenir, surtout quand il s’agit du futur". Néanmoins on peut s’y risquer.

Nul doute que l’armée russe vaincra la résistance des forces militaires ukrainiennes car le déséquilibre est trop grand entre elles.

Il est encore trop tôt pour être certain que les buts politiques de Poutine seront atteints et qu’il réussira à installer un pouvoir à sa main en Ukraine, dont les sentiments antirusses ont explosé dans toute la partie du pays située à l’ouest du Dniepr.

Enfin il est probable que les "républiques populaires du Donbass" seront durablement détachées de l’Ukraine ne serait-ce que par le poids des Russophones en leur sein.

Quant à savoir si Poutine, qui pourrait bien avoir été saisi de paranoïa suite à ses succès et à la restauration de la puissance russe en vingt ans, n’a pas commis une erreur terrible et mal calculé les conséquences à long terme de cet énorme coup de force en plein continent européen, c’est une autre histoire.

Je pensais quant à moi qu’une invasion violant si outrageusement le droit international et les principes westphaliens et issus des traités post 1945 (que l’affaire du Kosovo violait tous également !) n’aurait pas lieu et qu’il se contenterait d’un appui militaire officiel aux provinces du Donbass en application du "droit des peuples à disposer d’eux-mêmes". Le coup de semonce me semblait suffisant pour réveiller nos chancelleries qui avaient oublié le tragique de l’histoire et la vertu de la force.

Ce n’est pas le cas et l’on est passé de la semonce au tir direct.

Poutine, homme d’Etat sans équivalent sur le continent depuis De Gaulle ou Thatcher, sera- t-il un nouveau tyran qu’il faudra un jour abattre au prix d’immenses souffrances, tel un Hitler, ou bien reprendra-t-il ses esprits ?

Ou bien encore, ayant gagné sur tous les plans, la sagesse le saisira-t-elle et se contentera-t-il d’assister aux renoncements d’une Europe désarmée, repentante, envahie de peuples allogènes qui la haïssent, qui se meurt de dénatalité et de consumérisme sans espoir ?

L’avenir le dira. Il a rarement été aussi incertain et peut se révéler très dangereux, voire mortel, si quelque affreux dérapage comme l’histoire en a connus se terminait en échange nucléaire.

Alexandre Lalanne-Berdouticq
S + KOH : Souffre et Potasse !

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Mangeons bien, mourrons gras et tant pis pour les porteurs!!

Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 02 mars, 2022 18:15

Pendant ce temps là en Suisse...

La société suisse Nord Stream 2, filiale de Gazprom, en charge du projet de gazoduc
entre la Russie et l'Allemagne (1.230 km), est en faillite.

Elle a procédé à un licenciement collectif (140 personnes) après l'annonce des sanctions
internationales contre la Russie — dont la décision du gouvernement allemand de mettre
en veilleuse le projet Nord Stream 2.

Cette société est dirigée par l’allemand Matthias Warnig, un ancien membre de cabinet
ministériel de la RDA. L’ex-chancelier allemand Gerhard Schröder occupe quant à lui le
poste de président du conseil d’administration. Nord Stream 2 avait signé des contrats
de financement avec l'entreprise française Engie, autrichienne OMV, anglo-néerlandaise
Shell et les allemandes Uniper et Wintershall Dea.

Source
: < [www.blick.ch] >

... les actionnaires doivent se bouffer les dents !

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 03 mars, 2022 00:59

Citation:
Alexandre LALANNE-BERDOUTICQ est Saint-Cyrien, il a servi dans l’infanterie de montagne, aéromobile et la légion étrangère, dont il a commandé le 3e REI.
Breveté de l’École de guerre, il a également servi en états-majors.
Il a commandé une promotion de saint-cyriens et été instructeur au Collège interarmées de défense.
En opération il a servi dans les Balkans et au sud-Liban, dont il est rentré à l’été 2007 après un séjour d’un an à la FINUL 2.

Ce "spécialiste" de géopolitique semble voir les choses le cul assis sur le siège de son command-car de parade, ou dans son fauteuil d’État Major. À des années-lumière de ce qu'est réellement l'armée russe, et la visière de son képi doit l'empêcher de voir qui est Poutine... fondamentalement un salaud.
Citation:
Au petit matin du 24 février2022 (...) Après un discours d’une rare clarté (...) Poutine, homme d’Etat sans équivalent sur le continent depuis De Gaulle ou Thatcher
Comme lèche-bottes c'est déjà pas mal. Quand à Mongénéral, cette flatteuse comparaison doit le faire se retourner dans sa tombe. Va pour Thacher, qui a foutu l'industrie anglaise par terre et déglingué des régions entières... à la rigueur.

Quand à la conclusion de ce "spécialiste", qui n'a pas l'air de porter les civils dans son cœur, c'est digne de Madame Soleil habillée en tailleur kaki, avec un soupçon de xénophobie.
La prose de ce fakir ne comporte aucune vision d'humanisme, ni de notion d'économie ; on sait déjà que cette guerre va ruiner la Russie et plonger sa population dans la misère. Alors que pour l'Ukraine, hormis une poignée de pays merdiques, le Monde entier va aider — par humaniste, empathie et solidarité.

Des termes inconnus du galonné sus-mentionné.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Ukraine
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 03 mars, 2022 01:45

Pendant ce temps là en Ukraine...

Les soldats russes pillent les magasins ukrainiens (en particulier l'alcool).

Les Russes volent de l'argent dans les agences bancaires ukrainiennes, mais aussi dans les magasins.
Le portail indépendant Nexta a présenté une vidéo de surveillance montrant comment des soldats de
l'armée de Vladimir Poutine volent... des mandarines. Et ailleurs c'est même de l'essence !

Depuis l'entrée des Russes en Ukraine, les médias font circuler des informations sur leur barbarie.
De plus, il s'avère que les militaires ne disposent pas de provisions adéquates. De nombreuses vidéos
sont apparues sur le web, montrant que les Russes ont commencé sans scrupules à piller les magasins
des villes qu'ils avaient conquises. Au mieux, les Russes viennent voir les Ukrainiens et demandent de
la nourriture parce qu'ils n'ont pas leurs propres provisions ; au pire les soldats russes pénètrent par
effraction dans les maisons ukrainiennes afin de voler de la nourriture et tous les objets de valeur que
possèdent les habitants. C'est une vieille tradition de l'armée russe.

Sources :
< [www.salon24.pl] >
< [wpolityce.pl] >

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

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