Beniu a écrit:
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> Réglons nos problèmes de démocratie chez nous
> au lieu de regarder ailleurs ce qui se passe...je
> m'en fous également!!



Si je lis bien, ceci est un forum franco-polonais et non un forum franco-français !

Or la Russie, comme le Belarus, l'Ukraine, la Slovaquie, etc. n'est pas "ailleurs" mais voisine de la Pologne (Kaliningrad, Baltique) avec laquelle elle a des rapports mais aussi des différends présents et passés.
Il vous suffira de jeter un oeil sur la presse polonaise pour vous rendre compte que la Russie n'est pas un "pays lointain" et que ce qui s'y passe intéresse aussi les Polonais.
Même si ça n'a pas fait de gros titres, voir par exemple : [www.thenews.pl] ; [wiadomosci.gazeta.pl] ; [www.rp.pl] , etc.

Ceci dit, il est évident que les questions françaises nous intéressent EGALEMENT, nous les lecteurs, mais pas exclusivement.
Il en est de même des questions européennes et internationales qui ont des répercussions tant en France qu'en Pologne.

Mais, bien sûr, vous êtes libre (quelle chance !) de vous foutre de certains sujets. En plus, vous avez le droit, comme ici, de le proclamer.
Reconnaissez ce même droit à d'autres de s'y intéresser pour dénoncer une dictature qui sévit aux portes de l'Europe, même si cela vous importe peu.

PS : ce message n'engage que moi, évidemment.

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Je suis tout à fait d'accord avec Paul.
Des forums ou des médias qui parlent de la France, c'est pas ce qui manque sur le net.

J'aime leur "panache".
Moi qui suis d'un naturel prudent, voire lâche, je suis touchée par cette manière exhibitionniste de prendre un risque et l'assumer.
Mes respects, mesdames.

Mik

Or la Russie, comme le Belarus, l'Ukraine, la Slovaquie, etc. n'est pas "ailleurs" mais voisine de la Pologne (Kaliningrad, Baltique) avec laquelle elle a des rapports mais aussi des différends présents et passés.
Il vous suffira de jeter un oeil sur la presse polonaise pour vous rendre compte que la Russie n'est pas un "pays lointain" et que ce qui s'y passe intéresse aussi les Polonais.

Evidement d'accord avec toi, et ce qui se passe en Russie, Bielorussie, Ukraine et jusqy'aux iles Kourilles interesse bien sur la Pologne et les Polonais, mais aussi la France et les français, dont moi.

Là tu evoque un cas particulier, 3 punkettes stupides et provocantes, et là j'admets je m'en fout.

Du Panache ??? Allons Mik, Cyrano de Bergerac avait du Panache....

Patricks a écrit:
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> Là tu evoque un cas particulier, 3 punkettes
> stupides et provocantes, et là j'admets je m'en fout.


S'il s'agissait d'un cas particulier, je m'en foutrais avec toi ! Une certaine presse française traite aussi cette affaire comme telle. Par exemple, le magazine 'Elle' a désigné les Pussy Riot comme femmes de la semaine, ça, je m'en moque complètement.

Or, comme j'ai tenté de l'expliquer à maintes reprises, de même que Marc lorsqu'il a fait paraître ses deux articles en ouverture de son sujet, le cas des Pussy Riot s'inscrit dans la lutte contre la dictature de Poutine.
Le titre choisi par Marc est très explicite et ne s'intitule pas "Pussy Riot", mais bien "Démocratie sauce Poutine".

Comme je me suis efforcé de le dire, l'affaire date de février 2012 même si le procès s'est déroulé il y a quelques jours. Cela s'inscrivait dans le cadre des actions qui se sont déroulées à l'occasion des élections présidentielles russes ... suivies par l'élection programmée du troisième mandat (allongé) de Poutine. Ceux qui étaient intéressés (pas ceux qui s'en foutent), savent que des magouilles ont émaillées ces élections et de nombreuses manifestations de protestations, dont des centaines de milliers de manifestants dans les rues de Moscou, ont eut lieu dans les grandes villes russes pour les dénoncer.
La "prière" des Pussy Riot n'était qu'une marque minuscule des actions de l'opposition qui est complètement ligotée dans ce pays et ne peut plus se faire entendre que dans la rue ou par des actions "chocs" ... comme, par analogie, le lancer d'ours en peluches au Belarus (autre dictature soeur) par un avion suédois.

Tout cela serait passé inaperçu non seulement en Occident mais aussi en Russie si le Patriarcat, à la tête duquel se trouve un personnage indigne, n'avait fait montre d'un acharnement d'un autre âge. Du coût, l'action isolée des Pussy Riot est devenue un symbole de la lutte contre la dictature poutinienne. Des personnalités russe, mais aussi du monde entier y compris de Pologne (p.ex. Agnieszka Holland et d'autres), se sont mobilisées contre cette chasse aux sorcières. Le procès public mais dont le véritable public fut tenu à l'écart (la salle d'audience était pleine car les places étaient prises par des policiers) s'est tenu dans des conditions scandaleuses. On alla jusqu'à dire que les accusées eurent une attitude plus digne que la juge ! La condamnation fut très lourde et a permis à des gens ébahis (sauf ceux qui s'intéressent à cette dictature) d'apprendre que le Goulag existait toujours.

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Pour la liberté d'expression en Russie, je salue le combat et le courage de ces jeunes femmes, elles ont su faire passer leur message dans le monde entier!

marika a écrit:
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> Pour la liberté d'expression en Russie, je salue
> le combat et le courage de ces jeunes femmes,
> elles ont su faire passer leur message dans le
> monde entier!

Mde Marika ,
Précision :
Si les Pussy Riot sont très connues dans le monde entier, c’est grâce au développement du W.W.W . (toile d’araignée) –>aux télécommunications et à l’éclatement de l’URSS datant des années 1991 !

Paul,

Merci de ton message qui eclairci ta position sur l'affaire en question.


Ma position est qu'en general depuis les 20 dernieres année la démocratie et le fonctionnement democratique à reculé partout.
Chez nous c'est pas la classe : je me rappelle de nombreusess affaires economico-politique moisie, avec à la clef mort d'hommes (Beregovoy ??), l'affirmation mongolienne que les radiations s'etaient arretté à la frontiere hexagonale, et cerise sur le gateau : les infirmieres matraquées par la police de feu Mitterand.
Je pourrai en ecrire des pages entieres, d'autres l'ont fait mieux que moi...

Le referndum bidon pondue par Fillon est pas mal non plus !!

Et donc oui, ç'est pas mieux en Russie, et ça me console pas de ce qui se passe ici.

Et toi qui t'interesse à Poutine, je pense que tu admettras qu'il fait quand meme mieux qu'Eltsine, et de plus, je ne connais personne qui à la stature de le remplacer...

Patricks a écrit:
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> Et toi qui t'interesse à Poutine, je pense que tu
> admettras qu'il fait quand meme mieux qu'Eltsine,
> et de plus, je ne connais personne qui à la
> stature de le remplacer...


Nous avions déjà eu un échange il y a presque un an au sujet de la personnalité et de l'action de Eltsine.

Je n'ai pas changé d'avis, aussi, je maintiens la réponse que je te faisais le 24 septembre de l'année passée.
Si quelqu'un est intéressé, il pourra la lire en cliquant sur [www.klub-beskid.com]

En janvier 2011, au sujet du film russe 1612 sorti le 1er novembre 2007, je rappelais ce que disais la critique et les historiens russes à son propos : [www.klub-beskid.com] , à savoir que c'était un film de propagande commandé par le Kremlin dans la plus pure tradition des films soviétiques (l'élection de Poutine approchait !).
Des critiques qualifiaient cette "oeuvre" de digne de figurer parmi les grand 'merdisiers' (= croisement de merdique et bêtisier).
Je ne suis pas allé jusque là.

Citation:

Le Temps des Troubles, comme le nomme les historiens russes, est en fait la dernière décennie du XXe siècle (les deux présidences d’Eltsine) quand la Russie était livrée à l’anarchie et à l’intervention des Etats-Unis, selon la "vérité" proclamée par le pouvoir actuel.
Le réalisateur, Khotinenko, déclarait d’ailleurs : « Il est important que le public ressente de la fierté. Il ne doit pas prendre ce film pour une description de l’histoire ancienne mais comme celle d’évènements récents. Il doit faire le lien entre ce qui s’est passé aujourd’hui et il y a 400 ans ».

Quant à savoir qui pourra remplacer Poutine ? Il suffit de savoir que les cimetières sont remplis d'hommes et de femmes irremplaçables. La Terre n'en continue pas moins de tourner.

Bonne soirée

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Tu ne trouves pas qu'il y a du panache dans ces extraits de la lettre écrite par l'une d'elles ? La dernière phrase de ma citation vaut bien Cyrano, non ?

[www.lesinrocks.com]
...
Après plus de six mois passés dans une cellule, j’ai compris que la prison, c’était la Russie en miniature. C’est la même verticale du pouvoir, où le règlement du moindre problème passe par la décision exclusive et directe du chef.
...
Et je n’ai pas peur de vous. Je n’ai pas peur du mensonge, je n’ai pas peur de la fiction, je n’ai pas peur de cette mystification mal fagotée, je n’ai pas peur du verdict de ce soi-disant tribunal. Parce que vous ne pouvez me priver que d’une soi-disant liberté. C’est la seule qui existe sur le territoire de la Fédération de Russie. Ma liberté intérieure, personne ne pourra me l’enlever.
...
Maria Alekhina, 8 août 2012,

Mik

Merci, Mik


Le texte est à lire en entier et on se rendra compte à quel point il est remarquable.

On est très, très, loin du tableau de jeunes femmes écervelées et un brin déjantées que voulaient présenter les organes du pouvoir poutinien et ses acolytes.

On voit, conformément à l'image sereine qu'elles ont montré lors de leur incarcération et pendant le procès, qu'il s'agit de femmes dignes, cultivées et conscientes de l'importance de leur lutte pour la liberté en Russie.

Je souhaite à chacun et chacune de réfléchir sur la teneur des propos de cette déclaration.

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Tiré du même site communiqué par Mik :

Pussy Riot : trois filles, trois portraits (à lire également) : [www.lesinrocks.com]

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Daria a écrit:
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> Je refuse ce geste …
> [www.dailymotion.com]-
> elle-abat-une-croix-orthodoxe_news

Ma réponse :

Vous,
Défenseur_ de la démocratie et de la liberté,
Il y a plus de 30 ans …où étiez-vous ?
Vous ne savez même pas reconnaître une croix orthodoxe d’une croix catholique !
Et pourtant dans « Blabla » …cf : ce post « Kosciol i Cerkiaw ! »
[www.klub-beskid.com]

[fr.wikipedia.org] (paix à son âme)

Daria a écrit:
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> Daria a écrit:
> --------------------------------------------------
> Kosciol i Cerkiaw ! »

Oups !
Kosciol i Tçerkva ...made in ukrainian !

1) ceci se déroulait à Kyiv et non à Moscou !

2) il s'agit d'une croix gréco-catholique élevée en hommage aux victimes ukrainiennes du communisme ;

3) la personne qui l'a abattue l'ignorait !!!

4) cet abattage est le résultat d'une mise en scène programmée et odieuse pour laquelle, moi, je ne désire pas me rendre complice - comme la plupart des Ukrainiens et Polonais que je connais d'ailleurs ;
en effet, la jeune femme était seule avec sa tronçonneuse ... et une quinzaine de photographes qui la filmaient (photos et vidéos) - et l'aidaient - pendant qu'elle coupait péniblement le fut de la croix ; le truc que vous avez mis en ligne est justement le produit d'un de ces ... types !
Bravo pour la pub que vous lui faites !!!

5) Cette croix a déjà été rétablie à son emplacement ;

6) la responsable de Femen a présenté des excuses mais la fille qui a été arrêtée risque 4 ans de prison : il y a en effet ici et contrairement à ce qui s'est passé à Moscou, dégradation volontaire de monument ;

7) ce qui s'est passé à Kyiv n'a donc rien à voir avec le sujet posté par Marc Moneaux, avec les Pussy Riot et Poutine en particulier !!!
C'est un acte de vandalisme pur et simple encouragé par des journaleux en mal de copies, de photos et de vidéos, et surtout de seins nus.
Il y a des gens que le scandale attire et vous vous êtes laissée prendre !



Cessez, je vous prie, vos insinuations. Elles n'ont déjà causé que trop de mal.
кінець

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Je ne suis pas votre ennemie!

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
>> кінець

Pavlo,
J'espère que ce mot ne figurera jamais dans le vocabulaire de votre famille!

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
> Cessez, je vous prie, vos insinuations. Elles
> n'ont déjà causé que trop de mal.

Pour qui ?

Merci à Paul pour ces précisions suite à cette vidéo !

A propos de 1612, personne ne nie que c'est un film de commande, à but patriotique... et aors ??? Des films comme Top Gun, Officiers et Gentemen, Le maitre de guerre et tant d'autres, ce ne sont pas-peut-etre des films de commande à but patriotique, et quasi officine de recrutement pour l'US Airforce, les Marines et l'aéro-Navale ???

Pourquoi ce qui ne me choque pas venant des USA devrait me choquer venant de Russie ?
A la limite ce qui me gene c'est que nous avec les grandes figures de notre passé nous ne savons pas faire ce genre de film, Vercingetorix j'ai meme pas pu supporter les 20 premiers minutes.

Pour en revenir à 1612 j'ai trouvé que c'etait un tres beau film, loin des clichés hollywoodien Et puis, il est quand meme difficle de nier que le faux Dimitri à beneficié des appuis extremement interessé de la Pologne et de la papauté ??? Difficile de nier que son imperatrice, la tsarine etait polonaise ?

Ce qui est peut etre problematique pour un français c'est que nous n'avons que des livres exposant le coté russe, j'ai surtout aimé la trilogie de Vadimir Volkoff. Maintenant si tu peux me conseiller des livres d'auteur polonais (traduit en français) je suis preneur.

Oui je me rappelle de nos discussion passés au sujet de l'ivrogne Eltsine qui vendait la Russie a tout ceux qui en voulaient, comme toi je n'ai pas changé d'avis; nous sommes des gens cohérents