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Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: MMoneaux (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 10:00

Un pas de plus est franchi par (n'ayons pas peur des mots) la main cachée de ce paranoïaque du Kremlin ....


Ukraine - 2 militaires tués, 2 hélicoptères abattus à Slaviansk

Publié le 02 mai 2014 à 09h28

KIEV (UKR)


Deux militaires ukrainiens ont été tués vendredi lorsque deux hélicopères MI-24 ont été abattus avec des lance-roquettes portables près de Slaviansk, bastion des insurgés pro-russes dans l'Est de l'Ukraine, a annoncé le ministère de la Défense."Les appareils ont été abattus par des inconnus qui ont utilisé des lance-roquettes portables. Deux militaires ukrainiens ont été tués et plusieurs blessés dans ces tirs", a déclaré le ministère dans un communiqué. Le premier bilan officiel du ministère de l'Intérieur faisait état d'un hélicoptère abattu et d'un pilote tué. (Belga)

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 11:06

Dans le cadre d'une attaque de l'armée ukrainienne sur Slaviansk.
C'est une grosse perte.
L'assaut ne pourra donc avoir lieu que sur le plan horizontal, ce qui sera long et couteux, les ukrainiens s'ils veulent progresser devront avoir obligatoirement des appuis d'artillerie et de char en close support.
Je ne sais pas si c'est possible dans un environnement urbain habité, sans doute que non, sinon ça va ressemble à Grozny et les russes vont intervenir, et balayer les forces ukrainiennes

Le mieux serait de boucler les zones et de les etancheifier, sauf pour la subsistance et le medical et d'interdire les journalistes de tout bord pour ne pas laisser la propagande de moscou communiquer vers l'exterieur, couper le telephone et le reseau mobile. Et laisser pourrir.

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 11:51

Ce qui jette le trouble dans l'attitude de l'armée ukrainienne à l'Est est que celle-ci n'a pas reçu d'ordres pour se défendre (ou ont pour consigne de laisser faire - selon l'aveu des intéressé qui se trouvent sur le terrain) contre les "entreprises" des pro-Russes (ou des Russes eux-mêmes)

Ainsi, le bâtiment de l'administration de l'oblast de Luhansk a été cédé hier aux "doryphores" (nom donné aux 'rattachistes' qui portent les couleurs du ruban de l'ordre de Saint-Georges) sans la moindre résistance de la part de la petite garnison chargée de le protéger.

Les officiers demandent sans cesse des instructions auprès de Kyiv pour savoir quelle attitude adopter : repousser les agresseurs, au besoin par la force ... ou ne pas réagir. Réponse de Kyiv : silence !

Il semble que les consignes sont de montrer (faiblement) la présence de l'armée ukrainienne mais de ne surtout pas causer de morts d'homme, prétexte qu'attend Poutine pour intervenir afin "de protéger une minorité opprimée".

Ce jeu est dangereux car les "manifestants" s'emparent de plus en plus des bâtiments administratifs dans un nombre de villes de plus en plus important sans que personne ne s'y oppose.
De l'aveu de tous, la population a peur et se terre chez elle.

D'autre part, une telle attitude n'a rien de positif pour renforcer le moral de l'armée livrée aux brimades sans avoir le droit de réagir.

La question est : qui a donné de telles consignes ?
Comme je l'écrivais plus haut, Kyiv est muet même si le site du ministère de la Défense ne cesse de proclamer l'avance de troupes (très maigres en effectifs et matériel) vers telle ou telle ville ou montre des recrues à l'entraînement avec un équipement qui semble en bon état !

Beaucoup soupçonnent le gouvernement intérimaire ukrainien d'obéir à des "conseils" venant de l'étranger destinés à ne pas envenimer la situation par une intervention armée russe dans l'Est du pays. Cette intervention russe obligerait, sans accord formel mais moralement, à prendre des sanctions beaucoup plus sévères que celle prises actuellement contre la Russie de Poutine et surtout ses proches.

Il ne faut pas non plus oublier que le temps ne joue pas pour Poutine. Les sanctions prises par l'Occident, même si elles paraissent minimes jouent leur rôle et la Russie est entrée officiellement en récession à la suite de l' "affaire ukrainienne" : les capitaux fuient par dizaines de milliards de dollars et l'activité industrielle marque le pas.

Il semblerait aussi qu'on veut faire tout ce qui est possible pour permettre que les élections présidentielles, toujours prévues pour le 25 mai prochain, se déroulent dans des conditions acceptables. Conditions impossibles à réaliser dans un climat de guerre civile ouverte ou en cas d'agression étrangère.
En cas de conflit armé intérieur, nul doute que le "puissant voisin" proclamerait l'illégitimité du scrutin et refuserait donc de reconnaître le verdict des urnes. Pour contourner l'occupation de centres administratifs clés (mais peu nombreux), un décret a été pris qui permettra aux électeurs de voter dans une ville voisine de celles qui sont "occupées".

Cet "attentisme" jette le trouble dans le pays et donne à certains l'impression d'un laisser-faire coupable, surtout qu'il existe parallèlement une frange de va-t'en-guerre, pas très nombreuse, mais active et qui dénonce cette "passivité" gouvernementale.

Le gouvernement intérimaire a-t-il raison d'agir ainsi.
Compte-t-il sur des garanties qui nous sont inconnues et dont nous ignorons la teneur ?
Ou est-il tout simplement incompétent et incapable de mesurer la gravité de la situation présente ?
Dans l'état actuel des choses, toutes les réponses à ces questions sont autorisées sans qu'il soit possible de décider laquelle serait la "bonne".

...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Boris (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 12:37

le vin est tiré...[twitter.com]

passage de la frontière russe?
éloignez vous des bases militaires de l'OTAN par précaution

[www.youtube.com]

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 12:51

MMoneaux a écrit:
-------------------------------------------------------

> Deux militaires ukrainiens ont été tués
> vendredi lorsque deux hélicopères MI-24 ont
> été abattus avec des lance-roquettes portables
> près de Slaviansk,

Boris va nous dire que la Russie n'intervient pas et que les lance roquettes sont juste de fabrication artisanale , assemblage sommaire de boites de betteraves avec un peu de bigos polonais trop fermenté servant de charges explosive

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 12:53

Boris a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> passage de la frontière russe?
> éloignez vous des bases militaires de l'OTAN par
> précaution


Face à l'OTAN ils ne font pas le poids, surtout vu ce qui se trouve en face

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Boris (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 13:25

c'est après le match que les points se comptent.

pas bon!!!
[www.youtube.com]

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 13:26

Autre type d'arme porté par des soi-disant "pro-russes" particulièrement bien équipés (dans des boutiques ?)

Que penser de ce fusil AK-10x couplé à un lance-grenade placé sous le canon du fusil d'assaut ?

Ce lance grenade a une portée de 400 mètre et sa grenade est mortelles dans un rayon de 6 mètres malgré sa petite taille.

Selon un militaire spécialiste de l'armement, ce type d'arme couplée est particulièrement indiqué pour le combat de rue ou contre des forces retranchées.

Voir que l'assemblage n'a rien d'improvisé, les deux éléments n'ont pas été fixés par des bouts de ficelles !

Quant à l'équipement complet du "doryphore", je ne pense pas qu'on en trouve de semblable dans les magasins pour la chasse !!!

Et il y en a encore qui veulent nous faire croire que les Russes ne sont pas sur place et regardent, en curieux, ce qui se passe derrière la frontière.

A ce propos, une blague coure sur le Net ukrainien et polonais : Poutine exige le retrait de la frontière ukrainienne loin des forces qu'il a massé en Russie !

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/102550pkp.jpg


...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 13:28

Utiliser un lance-roquettes est une chose mais savoir s'en servir et abattre un hélicoptère en est une toute autre. Necessité d'un entrainement poussé et qui n'est surtout pas à la portée du premier pro-russe venu.

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 13:40

Boris a écrit:
-------------------------------------------------------
> c'est après le match que les points se comptent.
>
> pas bon!!!
> [www.youtube.com]
> ded&v=LPlf1yPrCBQ


Pourquoi tu balances des vidéos tirées d'un site web russe dédié à la gloire de Poutine ? Tu penses vraiment que c'est une source fiable ?

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Boris (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 13:44

avec un peu de sous tu peux en acheter un à Lyon où Marseilles
-outillage anti-fourgon blindé bancaire- avec la garantie...
alors en Ukraine!

le service militaire obligatoire suprimé très recemment laisse des quantités de civils bien formés.

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 13:54

Ces confrontations desequilibrées entre civils et militaires sont très stressante pour les militaires car on est toujours à 2 doigts de l'incident grave.

Il faut avoir des nerfs d'acier pour rester zen sur des check point comme celui la, il faut des rotations de soldats et des officiers qui maitrisent bien la situation. Et un plan d'ensemble pour donner du sens à l'action.

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 14:00

De l'artillerie tracté, ce n'est pas ce qu'on peut appeler des forces d'élites.

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Boris (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 14:06

je "balance" ça comme tu dis parce que c'est filmé en Ukraine aujourd'hui:
"un vieux tentant d'arrêter un véhicule militaire se fait rouler sur les jambes."

Tout est provocation à une déflagration surtout ce genre de fait emprunt d'émotion. qui sera repris sur la toile, pour justifier une intervention russe.

elle ne se fera pas sans dommages et retombées internationalles. c'est tout. si vous avez des dispositions à envisager, c'est une précaution.

J'ai pris le temps de lire en français l'intervention du président russe récemment (questions-réponses avec les citoyens). Lis cela et tu comprendras que cela peut aller plus loin que Slavyansk où Donetsk, largement. Il fera le job.

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 14:29

Je ne pense pas que les helicoptères ont été abattu par des lance grenade, ce n'est pas un lance roquette mais un lance grenade, en copie de ce que les americains avait depuis longtemps sur les M16.

Auparavant les forces russes était soit en AK 74 et avec un complement de RPG, lance grenade antichar, dans les forces armées actuelles, le lance roquette, n'est en fait qu'un lance grenade, antichar ou antipersonnel, utilisable bien sur sur du personnel retranché. Les français ont intensivement utilisé les armes anti-chars dans les combats contre les djihadistes au mali. Cela permet de nettoyer des nids de resistance de loin.

pour abattre des helico il s'agit plus de ça

http://idata.over-blog.com/4/22/09/08/Russia/Russia-Army/Igla-portable-anti-aircraft-missile/Igla-portable-anti-aircraft-missile.jpg

Ou le S 24 grinch en service depuis 2004

http://i58.fastpic.ru/big/2013/1029/ce/8a862d2ad3ebcefbc051c995290187ce.jpg

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 14:57

Très bien !

Mais à ton avis, ces armes peuvent-elles être facilement acquises dans le premier magasin venu - dixit les déclarations de Poutine (Poutine mentirait-il ?) - par des "citoyens lambda", même cachés derrière des cagoules ?

Car c'est ça le nœud de tous les événements qui se passent actuellement en Ukraine orientale.

S'agit-il de manifestations spontanées contre le gouvernement intérimaire à la suite de problèmes exclusivement internes ou d'actions menées à l'initiative du Kremlin et avec l'aide de quelques "rattachistes" minoritaires renforcés de troupes spéciales russes ayant pour finalité de déstabiliser un pays voisin récalcitrant à la doctrine en vigueur chez l'agresseur, voire de conquérir au moins une partie de celui-ci (pour la Crimée, c'est déjà fait !).

Osons appeler un chat un chat, que diable !

Car, tant que nos médias nous parlerons de "manifestants pro-russes", ils ne feront jamais que de la désinformation et de la manipulation au profit, justement, du chef du Kremlin.

...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 14:59

Boris a écrit:
-------------------------------------------------------
> je "balance" ça comme tu dis parce que c'est
> filmé en Ukraine aujourd'hui:
> "un vieux tentant d'arrêter un véhicule
> militaire se fait rouler sur les jambes."


Mais on en sait rien, c'est peut être tiré d'un film, c'est peut être un acteur, c'est peut être vrai, faux comment tu peux affirmer quoi que ce soit aujourd'hui et en plus avec une source non indépendante ?

Les charniers en Roumanie ou en ex Yougoslavie ça ne te rappelle rien ? Katyn, tu en as entendu parlé ?

Tu peux dire ce que tu veux,tu as du remarqué que je ne balance plus d'infos non vérifiées depuis pas mal de temps.
Et une info non vérifiée pour moi c'est une info qui ne dépend que d'un seul camp.

Si je te dis qu'il y a des combats à Sloviansk c'est que c'est vérifié. Comment ? Par plusieurs sources et que des journalistes ont été libérés par l'armée ukrainienne.
Ensuite les insurgés russes auraient ( conditionnel ) de l'artillerie lourde pour tenir certaines positions.
Si cela s'avère exact cela veut juste dire que l'artillerie lourde elle n'a pas été trouvée par hasard dans une poubelle.

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 15:11

Boris a écrit:
-------------------------------------------------------
> avec un peu de sous tu peux en acheter un à Lyon
> où Marseilles


Des AK 10 ?

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 15:14

L'hélicoptère ukrainien a été abattu par un MANPADS (ou lance-missile anti aérien portatif).

Cet engin est utilisé contre les avions et les hélicoptères et se tire en le portant à l'épaule. Il tire les fameux missiles SAM guidés de différentes manière (infra-rouge avec ou sans guidage laser).

Contrairement à ce que prétend Poutine, on ne trouve pas cette arme dans les magasins, y compris ceux d'Ukraine.

...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: Ukraine... la situation se dégrade...hélas...
Posté par: Boris (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2014 15:18

Je peux comprendre ton argumentation.
c'est probablement ce genre de situation où même ce convoi:

[www.youtube.com]

L'information (video) est reprise sur le site américain ZeroEdge:

[www.zerohedge.com]

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