Donc tu reconnais que ces "événements" résultent d'une action de déstabilisation parfaitement orchestrées du pays (par qui, selon toi ?) en se servant de quelques franges de la population parmi les plus douteuses ou les plus naïves.

Au fait, une des missions des Spetsnaz consiste justement à "déstabiliser" les arrières du front "ennemi" par tous les moyens possibles à exploiter. Ça va du sabotage "classique" à la provocation de troubles dans la population dans le but de gêner les opérations de l'"ennemi" ... et toute la gammes des opérations possibles entre ces deux possibilités.

...............

Boris a écrit:

> Une libanisation des intervenants dans l'est
> ukrainien semble se mettre en place.

Entrée récente de combattants cosaques par la ville frontalière de Antratsyt.
[www.zerohedge.com]
d'autres sources mentionnent plusieurs centaines de Chechens du Caucase russe.
Un appui localisé semble le parti pris par la Russie.

René a écrit:
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>
> Hier par contre j'ai entendu qq chose de censé,
> un journaliste un peu au fait des evenements
> faisait remaqruer q'aucun politqiue pro russe
> n'emmergeait dans les zones est pour soutenir les
> mouvements, qui r


En gros c'est ce que je dis depuis le début. Les gens dans leur majorité veulent la paix, des politiques moins pourris et un pays libre.

Ils savent tous qui si leur région est envahie par la Russie la liberté sera perdu.

Cela prouve que en Ukraine, il existe bien une unité qui va de l'Est à l'Ouest . Unité plus fragile dans certaines régions en fonction des avantages et de l'éducation, mais unité quand même

Il manque juste en Ukraine une figure consensuel capable de réunir tout le monde

bonsoir René
Des camions Lance-roquettes multiples Grad? ce sont des armes lourdes?

[fr.wikipedia.org]

est-ce une évolution de ce qu'on nommait orgues de Staline?

vu une video le 5 mai d'un train montant du matériel lourd en Ukraine vers le front:
[www.youtube.com]
il y en a 8 sur wagons qui font penser à ce type de camions lance-roquettes accompagnés de canons tractés.

Ce soir 6 mai un article sur [fr.ria.ru]

Slaviansk: Kiev déploie des lance-roquettes Grad (insurgés)

Des lance-roquettes multiples Grad (Grêle) auraient été déployés mardi par l'armée ukrainienne aux abords de Slaviansk dans le cadre de l'opération militaire d'envergure menée dans le Sud-Est du pays contre les partisans de la fédéralisation, a annoncé à RIA Novosti un représentant de la milice populaire de la région.

Une probabilité très forte de chercher à provoquer une intervention directe de l'armée russe massée à la frontière semble être la prochaine démence de la junte à Kiev.
Les conseillers de la CIA recherche une implication majeure russe avant le 25 mai? un test grandeur nature des capacités matérielles de Moscou?

Boris...

vu une video le 5 mai d'un train montant du matériel lourd en Ukraine vers le front:

Tu as raison .... cela fait plus de 2 semaines que des trains chargés de matériels lourds se dirigent vers le FRONT (bête expression) ....

Vers l'Ukraine ... il devient difficile de trouver un train de voyageurs .... tout est remplacé par des convois militaires ...

...

Dernière info ..... forward au plus vite cette info à la propagande russe ..... cela confirmera leurs dires ....

A MOURIR MALHEUREUSEMENT DE RIRE en voyant de telles infos ...

Autre point ..... tu soulignes toi-même ....provoquer une intervention directe de l'armée russe massée à la frontière ...

Eux ils peuvent être là .... et les autres non ???? alors qu'eux ils sont chez eux...????

Ferais-tu réellement partie de la désinformation circulant au pays du dieu paranoïaque ....????

Boris a écrit:
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> Des lance-roquettes multiples Grad (Grêle)
> auraient été déployés mardi par l'armée
> ukrainienne aux abords de Slaviansk dans le cadre
> de l'opération militaire d'envergure menée dans
> le Sud-Est du pays contre les partisans de la
> fédéralisation, a annoncé à RIA Novosti un
> représentant de la milice populaire de la
> région.


La fiabilité de cet article analysé en 10 secondes environ.

1 - Aurait été déployé ... conditionnel donc le mec qui écrit ça ne sait rien


2 a annoncé à Ria Novosti .... source du Kremlin


3 - Un représentant (un donc personne indéfinie non identifiable et identifiée, la fameuse de source autorisée de Coluche )


4 - Milice populaire de la région. Personne sait ce qu'est cette milice populaire mais ce n'est pas important seul le titre ronflant à une importance.


Donc en résumé on a .... rien !... à part des mots bien placés ce qui finalement est le but de toute bonne propagande , faire croire que ... avec du vent

Ok avec toi, ce n'est qu'un article de média russe.
C'est la conjonction des deux données qui importe.
Les camions sur le train, un montage habile avec les couleurs de l'ukraine?
On dépoussière le matériel par une visite vers Donetsk?

Dernière utilisation de ce type de ce matériel Grad lance-roquette multiple en Ossétie du Sud par l'armée georgienne avec le résultat brillant que chacun sait.

Même cause, même effet en Ukraine. c'est un pari hasardeux pour le gouvernement de Kiev et l'Europe.

[en.wikipedia.org]

"Human Rights Watch reported that the Georgian forces used Grad rockets"

Boris a écrit:
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> Ok avec toi, ce n'est qu'un article de média
> russe.


Pourquoi ce n'est pas vrai ?

Tu cites en référence un article bidon où tout est au conditionnel. Un article de presse où tout est tourné au conditionnel tu appelles ça comment ?

Si le même article était ukrainien ça serait la même chose, c'est peut être la différence qu'il y a entre nous, je ne me fixe pas sur la boite et sur l'emballage mais sur le contenu

Stéphane a écrit:
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> Tu cites en référence un article bidon où tout
> est au conditionnel. Un article de presse où tout
> est tourné au conditionnel tu appelles ça
> comment ?

Le travail assez habituel des médias français...

Les médias ukrainiens et russes à des fins de propagande, pourraient générer des haines irréversibles [www.franceculture.fr]

L'OTAN pourrait envisager une présence militaire permanente en Europe de l'Est [www.lemonde.fr]

AFP, 07/05/2014 - 11:23 Crimée: l'agressivité russe pourrait déclencher un conflit sanglant selon un leader tatar [actu.orange.fr]

AFP, 06/05/2014 - 19:39 L'Ukraine pourrait devenir une nouvelle Tchétchénie [www.boursorama.com]

Par contre ci-dessous un article qui fait vomir ... qui n'a aucun respect et qui démontre la face INDIGNE de ces sales communistes dictateurs...

Aucun respect pour les millions de disparus...

Je le redis A VOMIR ... et dire que certains osent accepter ce régime voire même .... le défendre .... bref ... je préfère me taire .....

Cette saleté de dictature n'a aucun respect .... et ceux qui l'accompagne de même....

Le parano de Poutine rejoint Hitler ...
Katyn ... un oubli ... et tout le reste ......

L’Auschwitz d’Odessa

[fr.ria.ru]

Ce type de matériel est un deploiement classique, sur le train on du voir un bataillon mecanisé, les Grad sont du support tactique, du bataillon.
Ce n'est pas parce qu'il sont employé qu'ils vont servir, de plus leur precision relative ne permet pas de les utiliser dans ce type de conflit.

En fait quand on deploie une unité on la déploie suivant la procedure militaire standart qui la plus recente, ecrite, apprise et deployé dans les unités.
L'unité se déploie, avec ces procédures habitule, si dans la procedure il y avait eu un lanceur Scud, le commandant du bataillon aurait pris son lanceur Scud.

On a pas écrit des procédures spéciales de deploiement dans le cadre d'un conflit contre des Chek point de civils armes et des tireurs pro isolés, hormis les forces spéciales, mais qui sont déjà en service.

On voit aussi des pièces de PAK tractés, armes anti-char, je n'en avais pas vu depuis longtemps, ça c'est contre les chars donc pas contre les insurgés, la aussi le bataillon mécanisé avec ses organes de soutien.

Parfaitement orchestrés, cela fait supposer une premeditation, je dirais des pro qui profitent de la situation, car l'element declencheur est Maiden, sans renversement de Yanou, il n'y aurait pas la situationa actuelle, donc elle n'était pas anticipé, mais menée en réponse, et plutôt bien menée.

Pour moi c'est plutôt un opportunisme qu'une premeditation.

<> Ca change quoi la nationalité des hommes à
<> Slaviansk, on dit qu'il y a des russes au milieu
<> de pro russe, difficile de faire le tri, et cela
<> ne resoud en rien le problème de ce conflit, qui
<> peut empecher toute sort de bande traverser la
<> frontière pour aller guerroyer en Ukraine,
<> officiellement ou non.

<Mais la nationalité de ces hommes change tout !!! Comment nomme-t-on l'agression <d'hommes armés et encadrés provenant d'un pays voisin qui apparteniennent à ses <forces armées et non à des organisations paramilitaires ?

Tu as constaté la présence de troupes russes parmis les insurgés, ce que je crois, bien que cela ne soit pas très pro, comme travail de subversion, rien ne te premt d'affirmer qu'il n'y a pas non plus des combattants qui ne sont pas des soldats russes, la frontière n'est pas loin, et ethniquement la frontière est un coup de crayon sur une carte, pas une réalité de peuple comme par exemple entre l'Allemagne et la Pologne en Posnanie, ou entre les polonais et les lituaniens.

René a écrit:
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> Parfaitement orchestrés, cela fait supposer une
> premeditation, je dirais des pro qui profitent de
> la situation, car l'element declencheur est
> Maiden, sans renversement de Yanou, il n'y aurait
> pas la situationa actuelle, donc elle n'était pas
> anticipé, mais menée en réponse, et plutôt
> bien menée.
>
> Pour moi c'est plutôt un opportunisme qu'une
> premeditation.

Il faut aussi regarder les dates :

- début des manifestations de Maïdan : novembre 2013

- renversement de Yanou : 22 février 2014 (il y a ~2 mois et demi)

- première troupes russes en crimée : 25 février 2014 (elles sont au nombre de 22.000 hommes aujourd'hui)

- déploiement de troupes russes à la frontière est de l'Ukraine : à partir du 28 février 2014 (actuellement, au moins 40.000 hommes, surtout des troupes blindées et mécanisées + une brigade au moins de Spetsnaz ... outre les troupes se trouvant en Crimée : 22.000 hommes et au nord de l'Ukraine).

Et tu trouves que tout ce déploiement n'était pas prémédités et n'a pas suivi un plan parfaitement établi ? Déployer une telle masse d'hommes et surtout de matériel ne se fait pas d'une manière improvisée.

Au fait, Poutine vient d'annoncer le retrait de ses troupe de la frontière ukrainienne ... pour se livrer à des manœuvres.

Ça signifie qu'elles vont se retirer de quelques km, ce qui ne signifie pas grand choses pour des troupes mécanisées, très mobiles par définition.

Il y avait déjà ce carrousel auparavant présentés comme autant de signes d'apaisement alors qu'il ne s'agissait que de remplacer des troupes en position depuis un certain temps !

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René a écrit:
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> Ce n'est pas parce qu'il sont employé qu'ils vont
> servir, de plus leur precision relative ne permet
> pas de les utiliser dans ce type de conflit.

C'est certain. La précision de ces armes est nulle et elles ne valent rien pour détruire un objectif précis. Elles ont le même effet, toute proportion gardée, que les tapis de bombe de la 2de guerre.

C'est sûr que si Slaviansk était Grozny et les Ukrainiens des Russes, elles auraient été utilisées depuis longtemps et certainement dès le début des opérations !

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Boris a écrit:
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>
> Le travail assez habituel des médias français...


Bien oui mais c'est pareil. Mais les gens sont contents tu veux que j'y fasse quoi ?

A propos de ce matériel ...

1) Photo de ces GRAD un fois débarqués (???) :

2) Légende de la photo : "Ukraine’s Armed Forces have set up the Grad system under Sloviansk" (Les forces armées ukrainienne on déployé des GRAD devant Sloviansk)
OBS : voir que la plaque du camion diffusée selon la légende ci-dessus est floutée.

3) Rechercher la source de cette photo sur le Net

4) Une fois trouvé la photo originale, regarder soigneusement la plaque du camion qui apparaît cette fois en clair.

5) On peut voir que le code final de la plaque d'immatriculation est le n°50 ... qui est celui du District Militaire de Moscou !
De plus, comme l'herbe du terrain n'est pas verte, on peut en déduire que cette photo a été prise en automne.

Signé : "Ceux qui combattent la désinformation et les personnes qui la diffusent"



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Merci Paul.... plus on avance ... plus on atteint le sommet de la parodie .... du parano.......

Et dire qu'il y a des fans qui s'abreuvent de cet élixir .... et pire .... le diffuse.....

Nous avons des amis qui sont équipés pour démonter quelques unes des désinformations les plus criantes.

Parfois, c'est long : les sites qui utilisent des proxy ou des serveurs hébergés un peu partout dans le monde prennent du temps pour être identifiés avec certitude ... mais quand on a des outils performants ...

Ainsi, pour les événements malheureux d'Odessa, on a pisté un site donnant une relation des faits un rien interpellante.

1) initialement, rien de suspect : ce site était hébergé apparemment à Odessa même, avec adresse, téléphone et tutti quanti sauf le nom du proprio.

2) en creusant un peu (beaucoup), Odessa disparaissait au profit de Paris !!!

3) cette bizarrerie a aiguisé la curiosité et après quelques recherches et un peu de temps pour détricoter la pelote sur le Net, "on" est arrivé finalement à Rostov sur le Don, en Russie.
Et la lumière a jaillit

CQFD !!!

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