Stéphane a écrit:
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> Des AK 10 ?

Combien en prendrais-tu?

de la kalash des cités, oui. pour du RPG bancaire oui, pour un modèle précis genre AK10x black Kalashnikov il y a sans doute un délai où un autre fournisseur à envisager.

Boris a écrit:
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> Stéphane a écrit:
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> -----
>
> > Des AK 10 ?
>
> Combien en prendrais-tu?
>
> de la kalash des cités, oui. pour du RPG bancaire
> oui, pour un modèle précis genre AK10x black
> Kalashnikov il y a sans doute un délai où un
> autre fournisseur à envisager.


Les AK 47 oui, les AK 10 dernier modèle avec lance roquette comme celles qui sont sur les photos ... tu peux toujours attendre !

Boris a écrit:
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>
> de la kalash des cités, oui. pour du RPG bancaire
> oui, pour un modèle précis genre AK10x black
> Kalashnikov il y a sans doute un délai où un
> autre fournisseur à envisager.


Enfin pas de bol pour ton analyse très poussé, la destruction de l'hélicoptère est due à un missile sol air, un truc que l'on trouve dans toutes les caves c'est bien connu !!!!

rdan a écrit:
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> Utiliser un lance-roquettes est une chose mais
> savoir s'en servir et abattre un hélicoptère en
> est une toute autre. Necessité d'un entrainement
> poussé et qui n'est surtout pas à la portée du
> premier pro-russe venu.


En plus c'était un missile sol air !!! Pour le manuel je suppose qu'il se trouve dans toutes les bonnes librairies

Stéphane a écrit:
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> rdan a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Utiliser un lance-roquettes est une chose mais
> > savoir s'en servir et abattre un hélicoptère
> en
> > est une toute autre. Necessité d'un
> entrainement
> > poussé et qui n'est surtout pas à la portée
> du
> > premier pro-russe venu.
>
>
> En plus c'était un missile sol air !!! Pour le
> manuel je suppose qu'il se trouve dans toutes les
> bonnes librairies


Effectivement le terme "lance-roquettes" est inapproprié dans ce cas et genre d'attaque. Des "conseillers techniques" amis ont sans doute apporté leur contribution quant à la fourniture et l'utilisation de ce type de lanceur équipé pour atteindre un objectif en mouvement.

Ukraine - Un émissaire russe annonce la libération des observateurs de l'OSCE

Publié le 03 mai 2014 à 10h15

MOSCOU (RUS)

Une émissaire russe a annoncé samedi matin la libération des observateurs de l'OSCE.Une équipe d'observateurs de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) était retenue à Slaviansk dans l'Est ukrainien, actuellement sous le contrôle des séparatistes pro-russes, par les rebelles depuis une semaine. (Belga)

rdan a écrit:
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> Utiliser un lance-roquettes est une chose mais
> savoir s'en servir et abattre un hélicoptère en
> est une toute autre. Necessité d'un entrainement
> poussé et qui n'est surtout pas à la portée du
> premier pro-russe venu.

Je ne partage pas ton impression Rdan

On a affaire à des missiles "intelligents" du type "fly and forget" (tire et oublie)
L'entrainement va surtout consister à passer rapidement de la position de transport à le position de tir (enlever les caches et sécurités...) 10 à 13 secondes selon Wiki
Ensuite mettre l'objectif dans le viseur et prendre la bonne position pour ne pas se faire griller les moustaches par le jet du propulseur.

Demande à Google des infos sur "Stinger" ou "Strela" par exemple

D'accord Antoine, mais la question primordiale est : peut-on trouver ces lance-missiles missiles (type SAM) dans n'importe boutique, en Ukraine comme dans n'importe quel pays, ou faut-il attendre d'en être équipé par un pays fournisseur.

Plus précisément, n'importe quel marchand d'arme travaillant à son compte (contrebande) peut-il fournir ce type d'arme d'origine russe ou est-ce plus plausible qu'il équipe des troupes spéciale agissant sous un soi-disant anonymat dont personne n'est dupe, sauf nos politiciens et journalistes qui "font semblant".

J'ajoute que ces forces spéciales sont également équipées d'armement sophistiqué pour le combat de rue (fusil d'assaut AK-10x, lance grenade, etc.) qu'on ne trouve pas dans le pays, y compris dans l'armée ukrainienne), de RPG dernier cri dont les inscriptions montrent parfaitement le pays d'origine (Russie), l'usine et l'endroit où il a été fabriqué.

A cela s'ajoute les accessoires comme les casques et chaussures - derniers modèles adoptés très récemment par les spetsnaz et les paras - ou tenues militaires impossibles à confondre avec des tenues de chasse.

Pour la forme, lors des opérations enfin exécutées par l'armée ukrainienne hier à Sloviansk, il est patent (de nombreuses vidéos existent) que les "militants pro-russes) se dispersaient comme des moineaux dès qu'un coup de feu était tiré en l'air tandis que les individus décrits plus hauts adoptaient immédiatement les dispositions tactiques attendues de la part de formations militaires entraînées pour le combat.
Preuve, si c'est nécessaire qu'on a affaire à deux types de formations : des "rebelles" plus aptes à faire le coup de poing (ou le coup de batte de baseball) ou à crier dans des manifestations ne rassemblant que quelques centaines de personnes ET des éléments parfaitement entraînés et formés pour ce type d'actions de déstabilisation (entre autres missions, les spetsnaz ont pour but d'intervenir afin de 'déstabiliser' l'arrière du front "ennemis").

Ce constat n'est même pas nécessaire dans la mesure où quelques officiers ont été arrêtés et leurs documents d'identité prouvent à suffisance leur origine.
De plus, ces personnes sont des cabotins. Ainsi, ils ont souvent apparus sur le site russe équivalent à FB (Vk), photos à l'appui, poses agressives armement compris ... mais sans cagoule et se vantant de leurs nombreux "exploits".
Quelques uns apparaissent aussi sur des sites nationalistes bruns-russe quand ce ne sont pas des "trucs" néo-nazis avérés.

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Antoine a écrit:
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> On a affaire à des missiles "intelligents" du
> type "fly and forget" (tire et oublie)
> L'entrainement va surtout consister à passer
> rapidement de la position de transport à le
> position de tir (enlever les caches et
> sécurités...) 10 à 13 secondes selon Wiki
> Ensuite mettre l'objectif dans le viseur et
> prendre la bonne position pour ne pas se faire
> griller les moustaches par le jet du propulseur.


Au départ il avait été dit que c'était juste un lance grenade d'où la réflexion que pour abattre un hélico avec un lance grenade il fallait quand même un peu d'entrainement.

Avec un missile, si on sait le faire fonctionner c'est peut être plus facile mais ce n'est quand même pas à la porté du premier manifestant venu.

Parfaitement d'accord Paul
J'évoquais simplement l'aspect technique du tir

Stéphane a écrit:
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> Au départ il avait été dit que c'était juste
> un lance grenade d'où la réflexion que pour
> abattre un hélico avec un lance grenade il
> fallait quand même un peu d'entrainement.
>
> Avec un missile, si on sait le faire fonctionner
> c'est peut être plus facile mais ce n'est quand
> même pas à la porté du premier manifestant
> venu.

Il n'y a pas de différence fondamentale dans l'emploi d'un bazooka ou d'un Stinger ou un SAM7

Un bazooka tire un projectile idiot qui va tout droit et qui ignore tout de la cible
Un SATCP (5ol Air Très Courte Portée) part de la même façon mais il est équipé d'une tête qui voit la cible et d'une électronique capable de le guider.

Les Américains ont fourni un certain nombre de Stinger aux Moujahiddins d'Afghanistan et cela a contribué à abréger la guerre après la perte de nombreux hélicoptères soviétiques
Ce sont des armes qui se tirent à vue et qui sont prêtes à l'emploi.

Maintenant la crainte est que les Stinger non utilisés tombent entre les mains de gens mal intentionnés

...............

Un "nouveau" mot - selon son ordre d'apparition - vient d'apparaître dans les médias français, en particulier sur les chaines de tv : celui de mercenaires.

En effet, depuis aujourd'hui les Spetsnaz qui secondent les "pro-russes" de l'Est et du Sud de l'Ukraine sont dorénavant désignés sous le nom de 'mercenaires'.

Quant à savoir d'où ils viennent, qui les paie, à quel prix et qui les a "engagé" ... mystère ! Nos responsables de l'information (?) sont muets à ce sujet.

On pourrait ajouter une question : qui a suggéré à nos journalistes de nommer, à partir d'aujourd'hui, les troupes spéciales russes qui renforcent les séparatistes par ce vocable ?

...............

Attention aussi aux expression des journalistes, de l'artillerie lourde qu'est ce que ça veut dire, cela demande des spécialistes, de la logistiques, des postions de tirs, c'est impossible.
Ou alors dans les insurgés il y a des anciens militaires de l'URSS qui ont pris du materiel à l'armee ukrainienne et qui l'ont mis en service, il y plein d"anciens militaire sovietique en ukraine, et le materiel est connu, puisqu'ils l'ont servis, rien d'exceptionnel.

Oui c'est sur, les helico ne volent pas assez près du sol pour avoir une chance de faire un carton avec un lance patate comme l'AK 10.

PAr contre il y aplein de pro russe qui sont des anciens soldats de l'URSS qui parmis ceux ci peuvent mettre en oeuvre des armes sol air plus ou moins sophistiquées, les dernières evolution de missile postable sol air datent de 2004 avec le SAM 18, mais le SAM 16 qui date des années fin 70, était en service avant la fin de l'URSS et les soldats soviétiques pouvaient les mettre en oeuvre.

On estime entre 10000 à 15000 SAM 16 et evolution 18 qui ont disparu des stocks lybiens, avec la chute du dictateur Kadhafi provoqué par Sarko, (on ne sait pas encore officielement pourquoi !!! a quand l'enquete dans cette ploutocratie française). Ces armes ne sont bien sur pas arrivé en Ukraine, pas besoin, il doit y en avoir des stock de guerre froide un peu partout en Ukraine et en Russie.

On a montré des morts pro russe sur des barricades de Slaviansk attaqués par les forces ukrainiennes, des cadavres d'un ouvrier, d'un retraité, cela fait peine à voir, une vrai guerre civile ou le voisin ami devient l'ennemi, c'est plus qu'un coup monté par les russes, même si surement ils profitent de la situation, il y a une haine vis à vis des pourris de Kiev, même si ce à quoi ils aspirent (être bien traité par Moscou) est aussi utopique que de ne plus dependre des ploutocrates de Kiev.

C'est evident, à moins d'un coup de bol comme dans le film la chute du faucon noir ou les amerlos perdent deux helicos, abbatus par les islamsistes somaliens depuis les toit à bout portant par des RPG.
Ceci provient de la très forte implication des pilotes de l'Airborne, très ou trop professionnel, qui ont été jusqu'au bout de leur possibilité.
Les ukrainiens ne sont pas descendu aussi bas.
Le Mi 24 est un superbe appareil.

On constate que les ukrainiens ont manqué de renseignement sur les capacités air sol avant d'engager du materiel preceirux.

C'est un antichar, qui sert aussi à deloger de l'infanterie d'une maison ou d'une piece.
On apprend vite à sen servir, je me souviens que lors de mon service lors des manoeuvres, au bout du 3ème tir de LRAC de 89, j'étais capable de toucher un blindée à 200 m, notre sous off, nous disait que contre des rebelles, sur une embrasure de fenetre de l'autre coté de la rue, soit 30m, il tirait frequemment ce genre de munition.

Dans les SAM russes, il y a toute une evolution, et le concept date des années 70, et le dernier date de 2004, entre temps on peut penser que l'arme se modernise.
De fait de nombreux soldat de l'ex URSS peuvent mettre en position un SAM, voir evolué avec des consignes adequat.

Odessa qui était calme vient de basculer dans le face à face, les factions se forment au dela des activistes des 2 bords.