Allons Stéphane en matière d'armement on sait bien que ce n'est pas le meilleur produit qui est choisi, c'est politique et économique.
L'US AIR Force avait chois techniquement parlant le ravitailleur en volAirbus pour remplacer ses vieux Boeing Kc, le contrat était signé (ou en cours) une usine prêtre à construire dans le sud des USA. Le lobbying de Boeing a réussi à faire capoter le deal.

Le Brésil coincé entre 2 lobbying le Rafale, et la coterie de ces généraux corompus qui voulait le F18, a finalement pas choisi et pris le transfert de compétence de Saab, sans doute le lobbying de sa propre industrie.

ON se souvient que contre le F16, la France ne proposait pas le Rafale bi réacteur, mais le mono reacteur Mirage 2000. La demande de la Pologne ne portait pas sur un bi réacteur mais sur un avion de la génération precedente au rafale. J'espère qu'ils sont content avec leur coucou il n'y a pas de raison.

Pour les hélico, ce que je retiens, c'est que dans le deal il y avait aussi la non vente aux russes des 2 batiments de logistqiue du type foudre. La France a tenu sa parole, et donc si les polonais ne tiennent pas la leur, cela veut dire que Poutine est plus fiable que Pis

La Pologne a toujours eu des relations détestables avec ses voisins, de tout temps, c'est sans doute seulement de la faute des voisins

J'ai cru lire que l'on avait acheté des trains allemands et des fusils d"assaut allemand pour la police, ou est donc passé Saint Etienne et toute les manufacture d'arme...

Oui c'est une bonne idée, on fera comme en 39, et cette foi si comme on a rien promis on ne nous reprochera rien...E en plus comme on nous montre encore un doigt comme en 1926, et que l'on y comprend rien aux polonais, on se dira que la Pologne n'a pas de bol.
Bon je ne sais pas si je vais acheter une maison la abs du cout, surtout que je suis à coté d'une base de l'OTAN, on y voit même des avions ricains, et des ricains, c'est ça qui compte finalement plus que les armes, c'est le bouclier humain que représente les corps des soldats américains.

Entièrement d'accord, sans même parler de ce marché d'hélicoptère, annoncer la fin du contrat, en plus avant la visite du président français, est une injure politique grave, complémentent deraisonnable et bien en accord avec un dogmatisme de pensée des partisans de PIS, soit moins de 25 % de la population polonaise, et encore ceux qui écoute Maria du soir au matin ne savent même plus trop dans quel monde réel ils vivent.

Normal, logique, il aurait été surprenant du contraire.

Christian Orpel a écrit:
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> Question trop rhétorique !


Quelques journaux polonais annoncent que dans Le Figaro de demain, il y aura un entretien avec Jaroslaw Kaczynski. J'espère que le commentaire que vous en ferez démontrera que mon appréciation sur le PiS est fausse.

C'est bien ceux qui connaissent un peu la politique polonaise avait compris, mais si au moins l'amitié polono américaine était une réalité, vous savez ce que les polonais en général pense des américains et les électeurs de Pis ? Demander aux montagnards de Zakopane véritables fan de Pis, ce qu'ils pensent des américains, et bien rien du tout, c'est juste un endroit ou on gagne des sous, pour ensuite investir dans la vallée entre soi. Et aussi la Pologne ça sert quand on est malade à rentrer de Chicago pour se faire soigner gratos en pologne, avec le zus financé par tous les polonais non Pis soit 70% de la population, qui eux bossent tous les jours en Pologne pour faire vivre leurs différents régimes.

Même sur l'avortement on sait que la majorité de Pis est embarrassé par ce dossier (qui est tellement sans sens (puisque il s'applique seulement à réduire un droit, à des personnes fragiles)), mais ils y vont quant même têtu et doctrinaire.

Prenez vous ne compte le Lobbying et l'intimidation dont on fait l'objet des responsables polonais de l’époque. Il y a une part de rationnel dans le choix du F16, puisque les 3 avions en lice sont des outils cohérents. Mais le choix n'est pas lié à la valeur intrinsèque du matériel. C'est un peu comme en politique, on vend un produit, il y a un aspect marketing et derrière du lobbying.

René ce qui a fait pencher la balance ce sont les retombées économiques
10 fois supérieures chez les Américains par rapport aux Français
Pratiquement rien du coté des Gripen

René a écrit:
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> Même sur l'avortement on sait que la majorité de
> Pis est embarrassé par ce dossier (qui est
> tellement sans sens (puisque il s'applique
> seulement à réduire un droit, à des personnes
> fragiles)), mais ils y vont quant même têtu et
> doctrinaire.

Il y a eu une loi Giscard/Veil de dépénalisation de l'avortement, en aucun cas elle n' a instauré de "droit". C'est un abus de langage -certes significatif- de parler de droit à l'avortement.

René a écrit:
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> que Poutine est plus fiable que Pis


Poutine veut revenir sur la scène internationale. Il n'y a aucune raison pour les Polonais de faire confiance à un président pro poutine.

Hollande n'est pas pro Poutine, c'est vrai, il a tenu sa promesse ( pour une fois ) mais demain tu penses qu'il va être là ?

Et Sarkozy, le nouvel ami de Poutine tu en fais quoi ? Et les autres ?

René a écrit:
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> La Pologne a toujours eu des relations
> détestables avec ses voisins, de tout temps,
> c'est sans doute seulement de la faute des voisins
>


Entre Hitler et Staline c'était quand même compliqué !

Antoine a écrit:
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> Pour le F16 le gouvernement de l'époque a eu une
> démarche rationnelle en constituant une
> commission chargée d'établir une note globale
> tenant compte :
> -du prix ( coef 40 )
> -de la valeur technicho-opérationnelle (coef 40
> )
> -des retombées économiques ( coef 20 )


Antoine quand ça parle d'avion, il est là.

C'est vrai mais il y avait aussi comme toutes les ventes d'armes des raisons politiques

Antoine a écrit:
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> René ce qui a fait pencher la balance ce sont les
> retombées économiques
> 10 fois supérieures chez les Américains par
> rapport aux Français
> Pratiquement rien du coté des Gripen


De mémoire le Gripen était devant le Mirage

René a écrit:
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> La Pologne a toujours eu des relations
> détestables avec ses voisins, de tout temps,
> c'est sans doute seulement de la faute des voisins
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René, inutile, de vous rappeler l'histoire de la France, disons depuis l'an mil.

en guerre pratiquement tout le temps entre la France,l’Allemagne, l'Italie, l'Espagne,et surtout l'Angleterre, sans oublier la suisse.

Citation:

Christian Orpel
C'est un abus de langage -certes significatif- de parler de droit à l'avortement.

C'était interdit, ça ne l'est plus, c'est devenu autorisé. Autrement dit, il me semble qu' "on a le droit de le faire".

Mik

C'est dans la déclaration universelle des droits de l' Homme ?

C'est effectivement un droit régi par une loi, il n'y a je pense pas matière à débat, la loi c'est la loi!!!!

Bonne journée