phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Malheureusement cela fera encore le jeu des
> extrémistes Netanyahou d'un côté et le Hamas de
> l'autre.
> Espérons qu'à force de creuser Donald arrive à
> s'enterrer!!!

Trump a au moins le mérite de tenir ses promesses.
Il va falloir un jour faire cesser la prolifération des nids de vipères. Ce qui manque à ces protégés de la conscience universelle, c'est l'esprit de réciprocité. Il faut toujours leur céder, se laisser imposer leur présence et leurs pratiques.
En vertu d'une primauté autoproclamée, ils sont toujours prêts à mettre le monde à feu et à sang, les "modérés" approuvant silencieusement. Il aurait fallu dégager dès 1967 la verrue Al-Aqsa, que les envahisseurs ont sciemment placée sur le Temple de David.
Des millions d'Arméniens, d'Allemands, de Polonais, Ukrainiens, Tatars, Pieds-Noirs et autres ont été spoliés, maltraités, chassés de là où ils étaient nés.
Ils ont été pudiquement nommés "personnes déplacées" et se sont recasés sans faire d'histoires.
Pourquoi les Palestiniens (ou Philistins) sont-ils héréditairement réfugiés (avec en plus une démographie galopante) alors que les pays "frères" n'ont pas fait grand chose pour eux ?
Les monarchies pétrolières préfèrent financer des cintrés et importent des quasi-esclaves chrétiens (philippins et autres).
Qu'ils commencent à se comporter mieux.

Lors de fouilles archéologiques, les sépultures attestant une présence juive antérieure à l'invasion mahométane sont systématiquement détruites.
L'homme à la serpillière n'a jamais compris qu'il fallait faire des concessions pour obtenir quelque chose. Vous voulez 100 ? Alors, ce sera 0.
Bizarre, ce matin, Franz-Observateur GIESBERT était reçu chez Bourdin, qui s'est étranglé en l'écoutant reprendre quasiment littéralement mon intervention d'hier sur un autre forum.
Il a dû y venir en douce.

Franz-Observateur Giesbert n'est pas du genre à se laisser intimider par Bourdin. J'étais plié de rire en entendant Bourdin débiter les lieux communs, Giesbert lui rivant son clou sans détours.
Il pourra inviter cette cruche de Léa Salamé qui croit que Kaczynski est Président de la Pologne. Du même bois duquel on tire les moralisateurs du politiquement correct.
Un tuyau, entre nous : Franz sévit parfois sous le pseudo de Marie-Laeticia Bonavista.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Zefir a écrit:
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> Un tuyau, entre nous : Franz sévit parfois sous
> le pseudo de Marie-Laeticia Bonavista.


Il peut toujours venir ici ( s'il n'y est pas déjà )

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les pseudo-raisonnements historiques supposés
> démontrer le droit des juifs de faire de
> Jérusalem leur capitale ne tiennent pas compte de
> la réalité de l'emplacement des lieux de culte
> de 3 cultes particulièrement importants dans la
> vieille ville dont la grande mosquée de
> Jérusalem.


Je veux bien tout ce que vous voulez simplement il me semble quand même que la chrétienté et surtout l'Islam sont postérieurs au judaïsme.

Il me semble que Mahomet a vécu au VII siècle et en plus en Arabie , Jésus inutile de préciser surtout à l'approche de Noël , donc sauf à changer et à modifier les dates de tous les évènements , je ne vois pas en quoi il y aurait des pseudos raisonnements historiques au sujet de Jérusalem

A en lire certains, on aurait tendance à penser que l'Islam est la plus anciennes religion du monde et que les Arabes ( en fait originaire de la péninsule arabique ) ont toujours occupé la Palestine et le Maghreb.

On oubli facilement l'exode,les guerres, les invasions, le massacre de certaines tribus, les occupations diverses et variées au cours des siècles.

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les pseudo-raisonnements historiques supposés
> démontrer le droit des juifs de faire de
> Jérusalem leur capitale ne tiennent pas compte de
> la réalité de l'emplacement des lieux de culte
> de 3 cultes particulièrement importants dans la
> vieille ville dont la grande mosquée de
> Jérusalem.


Sauf si vous niez l’existence du Temple de Jérusalem, la version 1 et la version 2 du temple ont été construites bien avant l'arrivée de l'Islam dans la région

La grande Mosquée a été construite bien sûr plus tard, suite aux invasions arabes et à la colonisation de la région par ceux-ci

zoska44 a écrit:
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> Czołem!
>
> On croyait avec Bush fils avoir atteint le fond.
> Donald fait mieux, il continué de creuser.
>
> La mort de Jean d'Ormesson et celle de notre
> Johnny national a fait passer au second plan la
> décision de l'accro au tweet de Washington, de
> déclarer Jérusalem capitale de l'Etat
> d'Israël.
> Personne ne lui a dit que seuls les Russes savent
> jouer à la roulette du même nom?
> Cela va encore péter! Mais au profit de qui?


Je viens juste de découvrir autre chose. La décision de reconnaître Jérusalem comme capitale de l'Etat hébreu est une décision entérinée par une loi votée par le Congrès américain le 23 octobre 1995, le Jerusalem Embassy Act.

En fait Donald Trump n'a fait que respecter un vote du congrès américain en refusant de signer un énième report de six mois, comme l'ont fait tous ses prédécesseurs avant lui.

Citation:

Magdon
Les pseudo-raisonnements historiques supposés
démontrer le droit des Juifs de faire de
Jérusalem leur capitale ...

Aucun raisonnement, des faits vérifiables chronologiguement ; toujours à la merci de divagations négationnistes.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Personnellement je n'ai aucun problème avec le fait que les Israéliens puissent transférer leur capitale vers Jérusalem Ouest si tel est leur souhait mais ceci doit se faire dans le cadre d'un règlement global avec la création d'un état palestinien qui a également toute sa légitimité . Les déclarations de Trump faites en dehors de ce contexte sont pour le moins inappropriées

Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> > Les pseudo-raisonnements historiques supposés
> démontrer le droit des Juifs de faire de
> Jérusalem leur capitale ...
>
> Aucun raisonnement, des faits vérifiables
> chronologiguement ; toujours à la merci de
> divagations négationnistes.


Vous semblez avoir du mal à distinguer la très longue séquence de faits historiques plus ou moins bien connue des conclusions qui sont tirées d'un fragment de la séquence supposé être son origine absolue.

@Zefir

Vu vos théories je suppose que vous êtes favorable à la restitution par Trump des Etats Unis aux tribus amérindiennes
Ah bon ce n'est pas pareil ?

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> @Zefir
>
> Vu vos théories je suppose que vous êtes
> favorable à la restitution par Trump des Etats
> Unis aux tribus amérindiennes
> Ah bon ce n'est pas pareil ?
Montrez-moi une de mes théories, du moins ce que vous qualifiez ainsi.
Indépendamment de Jérusalem, certains réclament la restitution de Grenade et Cordoue.
Puisque vous avez soif de justice, vous pourriez demander au Turcs de restituer Constantinople.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Zefir a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Les pseudo-raisonnements historiques
> supposés
> > démontrer le droit des Juifs de faire de
> > Jérusalem leur capitale ...
> >
> > Aucun raisonnement, des faits vérifiables
> > chronologiguement ; toujours à la merci de
> > divagations négationnistes.
>
>
> Vous semblez avoir du mal à distinguer la très
> longue séquence de faits historiques plus ou
> moins bien connue des conclusions qui sont
> tirées d'un fragment de la séquence supposé
> être son origine absolue.
Si nous commençons à débiter ce mille-feuilles que constitue l'histoire de ce pays, je ne suis pas certain que votre interprétation y trouve place.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Personnellement je n'ai aucun problème avec le
> fait que les Israéliens puissent transférer leur
> capitale vers Jérusalem Ouest si tel est leur
> souhait mais ceci doit se faire dans le cadre d'un
> règlement global avec la création d'un état
> palestinien qui a également toute sa légitimité
> . Les déclarations de Trump faites en dehors de
> ce contexte sont pour le moins inappropriées

Pourquoi ne pas s'offusquer dans ce cas depuis 1995 ? Quand à un état Palestinien il faudrait trouver une région viable parce que financer un état pour permettre à la femme de son leader d'aller faire ses courses ou d'aller chez le coiffeur à Paris ,pendant que l'on envoie les gamins jetter des cailloux, c'est quand même un peu léger comme programme.

Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > @Zefir
> >
> > Vu vos théories je suppose que vous êtes
> > favorable à la restitution par Trump des
> Etats
> > Unis aux tribus amérindiennes
> > Ah bon ce n'est pas pareil ?
> Montrez-moi une de mes théories, du moins ce que
> vous qualifiez ainsi.
> Indépendamment de Jérusalem, certains réclament
> la restitution de Grenade et Cordoue.
> Puisque vous avez soif de justice, vous pourriez
> demander au Turcs de restituer Constantinople.

Moi je ne demande rien je dis seulement qu'en ne se basant que sur l'antériorité et la chronologie des événements comme vous le faites on referait complètement le monde et ses frontières, et effectivement les indiens d'Amérique pourraient revendiquer le droit à jouir de leurs territoires ancestraux .

Le droit à Israel d'exister et de faire de Jérusalem sa capitale n'est pas en cause . Ce qui est en cause c'est le jusqu’au-boutisme de certains côté Israel et côté Hamas qui font tout pour saboter le processus de paix depuis l'assassinat de Rabin par un extremiste israelien

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Personnellement je n'ai aucun problème avec le
> > fait que les Israéliens puissent transférer
> leur
> > capitale vers Jérusalem Ouest si tel est leur
> > souhait mais ceci doit se faire dans le cadre
> d'un
> > règlement global avec la création d'un état
> > palestinien qui a également toute sa
> légitimité
> > . Les déclarations de Trump faites en dehors
> de
> > ce contexte sont pour le moins inappropriées
>
> Pourquoi ne pas s'offusquer dans ce cas depuis
> 1995 ? Quand à un état Palestinien il faudrait
> trouver une région viable parce que financer un
> état pour permettre à la femme de son leader
> d'aller faire ses courses ou d'aller chez le
> coiffeur à Paris ,pendant que l'on envoie les
> gamins jetter des cailloux, c'est quand même un
> peu léger comme programme.


comme d'habitude vous êtes dans la caricature

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Moi je ne demande rien je dis seulement qu'en ne
> se basant que sur l'antériorité et la
> chronologie des événements comme vous le faites
> on referait complètement le monde et ses
> frontières, et effectivement les indiens
> d'Amérique pourraient revendiquer le droit à
> jouir de leurs territoires ancestraux .


Dans des conflits de ce style qui durent depuis des millénaires on est bien obligé de faire référence à l'histoire .
On constate juste deux choses, c'est l'antériorité de la présence des juifs sur certaines terres ( réalité qui est niée de plus en plus ) et on est obligé bien sûr d'admettre que au niveau historique la Palestine n'est qu'une conquête arabe.
On est aussi obligé d'admettre l'antériorité de la religion juive sur les autres religions et notamment sur l'Islam qui est venu se greffer plus tard.

On ne dit rien d'autre de plus. Quand au titre sur Trump on a vu aussi qu'il était de trop puisque la manipulation consiste à faire croire que l'origine de la reconnaissance de Jérusalem c'est lui alors que c'est d'abord le fait du gouvernement Israélien avec la loi de Jérusalem en 1980 et la reconnaissance du congrès américain en 1995 ( sous Clinton )
Trump n'a fait que signer une décision prise par d'autres




>
> Le droit à Israel d'exister et de faire de
> Jérusalem sa capitale n'est pas en cause . Ce
> qui est en cause c'est le jusqu’au-boutisme de
> certains côté Israel et côté Hamas qui font
> tout pour saboter le processus de paix depuis
> l'assassinat de Rabin par un extremiste israelien

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Moi je ne demande rien je dis seulement qu'en ne
> se basant que sur l'antériorité et la
> chronologie des événements comme vous le faites
> on referait complètement le monde et ses
> frontières, et effectivement les indiens
> d'Amérique pourraient revendiquer le droit à
> jouir de leurs territoires ancestraux .
>
> Le droit à Israel d'exister et de faire de
> Jérusalem sa capitale n'est pas en cause . Ce
> qui est en cause c'est le jusqu’au-boutisme de
> certains côté Israel et côté Hamas qui font
> tout pour saboter le processus de paix depuis
> l'assassinat de Rabin par un extremiste israelien

Le gros problème, c'est qu'il est demandé plus ou moins ouvertement la disparition d'Israël par ceux qui considèrent que pour être, il faut que l'Autre ne soit pas. Que vaut la garantie d'un embryon d'Etat dont certains notables considèrent que des enfants doivent servir de pétards farceurs ?

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

phbichon a écrit:
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>
> comme d'habitude vous êtes dans la caricature


La famille Arafat a détourné des millions de l'aide palestinienne c'est un fait pas une caricature

Zefir vous savez très bien que ce n est pas vrai. Mahmoud Abbas ne remet nullement en cause l existence d Israël.

phbichon a écrit:
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> Zefir vous savez très bien que ce n est pas vrai.
> Mahmoud Abbas ne remet nullement en cause l
> existence d Israël.
J'ai cité nommément Mahmoud Abbas ? Vous devez avoir des hallucinations.
Mahmoud al-Zahar,

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Certes mais il est le représentant de l autorité palestinienne non?