... eh ben c'est fait ! Aaaau secours !

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Magdon a écrit:
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> Mes yeux sont ouverts et j'attends toujours de
> voir venir un débat politique sur les questions
> de fond, surtout sur les conséquences possibles
> de cette notion confuse d'Europe des Nations unies
> par la solidarité et ce qu'est cette doctrine
> dite du "solidarisme", car, pour l'instant, pour
> moi, c'est une étiquette sur un paquet qui ne me
> dit rien sur le contenu du paquet. Si vous avez
> des lumières sur le contenu du paquet et sur les
> forces politiques en Europe qui ont des
> propositions analogues, ce serait intéressant que
> vous nous expliquiez.


Parlez donc de votre vision, de celle de la France qui est en train de se dessiner c'est à dire une Europe sans frontière en dehors de toute zone géographique, rassemblant tous les peuples qui la compose ( sur la base de quoi ? on en sait rien )

D'un autre côté on pourrait inclure la Nouvelle Zélande dans cette Europe et faire un tournoi des 7 nations avec les All Blacks

L'Europe contrairement à ce que pensent les bobos parisiens dans les ministères, c'est une entité géographique, une culture et une histoire commune. On peut être Auvergnat, Polonais et Européen , ce n'est pas incompatible .

Stéphane a écrit:
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>
>
> Parlez donc de votre vision, de celle de la France
> qui est en train de se dessiner c'est à dire une
> Europe sans frontière en dehors de toute zone
> géographique, rassemblant tous les peuples qui la
> compose ( sur la base de quoi ? on en sait rien )
>
>
Le fait que des frontières se soient avérées mal gardées face à telle ou telle autre crise ne signifie pas qu'il n'y en a pas. Les exemples relativement récents ne manquent pas. La ligne Maginot, il a suffi de la contourner. Idem pour le Mur de Berlin qu'il a suffi de contourner en passant

Magdon a écrit:
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>
> Le fait que des frontières se soient avérées
> mal gardées face à telle ou telle autre crise ne
> signifie pas qu'il n'y en a pas. Les exemples
> relativement récents ne manquent pas. La ligne
> Maginot, il a suffi de la contourner. Idem pour le
> Mur de Berlin qu'il a suffi de contourner en
> passant


.... par l'Autriche.

Mes excuses pour une phrase inachevée

Magdon a écrit:
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> >
> Le fait que des frontières se soient avérées
> mal gardées

Je ne vous parle pas de frontières mal gardées mais de frontières ouvertes, la vision européenne des pseudos élites de la nation française

Magdon a écrit:
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> > Mur de Berlin qu'il a suffi de contourner en
> > passant
>
>
> .... par l'Autriche.
>
> Mes excuses pour une phrase inachevée


Depuis quand la RDA avait une frontière commune avec l'Autriche ????
Ce sont les Hongrois qui ont ouvert la porte avec l'Autriche . Les Allemands de l'Est sont partis par la Tchécoslovaquie puis par la Hongrie . Les Hongrois ont ensuite laissé partir les Allemands

Stéphane a écrit:
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> Je ne vous parle pas de frontières mal gardées
> mais de frontières ouvertes, la vision
> européenne des pseudos élites de la nation
> française

Au XIXème siècle, ce sont plus de 60 millions d'Européens qui crevaient de faim chez eux et qui ont quitté le continent européen pour gagner leur pain dans les deux Amériques. Parmi eux, un bon paquet de Polonais, puisqu'en 1914, près d'1/6ème des Polonais vivaient hors des frontières européennes.

Maintenant que ça va un peu moins mal pour l'Europe, il reste aux vraies élites européennes à trouver le moyen d'arrêter l'histoire et les évolutions du monde. Si elles ont des solutions, pourquoi ne pas les proposer lors des prochaines élections? Et que le meilleur gagne!

Magdon a écrit:
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>
> Au XIXème siècle, ce sont plus de 60 millions
> d'Européens qui crevaient de faim chez eux et qui
> ont quitté le continent européen pour gagner
> leur pain dans les deux Amériques.

Faudrait voir à ne pas exagérer !



Parmi eux, un
> bon paquet de Polonais, puisqu'en 1914, près
> d'1/6ème des Polonais vivaient hors des
> frontières européennes.

C'est vrai. En 1914 c'est le XIXème siècle !!!! Relisez-vous

Si elles
> ont des solutions, pourquoi ne pas les proposer
> lors des prochaines élections? Et que le
> meilleur gagne!


Intégrer le Maghreb comme voulais le faire Moscovici est en effet une bonne solution.Il y a aussi toutes nos anciennes colonies que l'on peut encore exploiter. Le mot Europe n'a plus aucun sens ( déjà qu'il n'en a pas beaucoup aujourd'hui. )

Stéphane a écrit:
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>
> >
> > Au XIXème siècle, ce sont plus de 60 millions
> > d'Européens qui crevaient de faim chez eux et
> qui
> > ont quitté le continent européen pour gagner
> > leur pain dans les deux Amériques.
>
> Faudrait voir à ne pas exagérer !

Tels sont les chiffres que je lis dans un livre de l'historien polonais Andrzej Chwalba que j'ai justement sous les yeux et qui traite de la période des partages 1795-1918 , dans le chapitre consacré à l'émigration. Si vous pensez qu'il se trompe, faites-lui part de vos observations.

> Parmi eux, un
> > bon paquet de Polonais, puisqu'en 1914, près
> > d'1/6ème des Polonais vivaient hors des
> > frontières européennes.
>
> C'est vrai. En 1914 c'est le XIXème siècle !!!!
> Relisez-vous

Le processus d'émigration économique à partir des territoires polonais a commencé après l'abolition du servage au XIXème siècle. Le chiffre à la date 1914 n'est qu'une étape du processus.

> Si elles
> > ont des solutions, pourquoi ne pas les proposer
> > lors des prochaines élections? Et que le
> > meilleur gagne!
>
>
> Intégrer le Maghreb comme voulais le faire
> Moscovici est en effet une bonne solution.Il y a
> aussi toutes nos anciennes colonies que l'on peut
> encore exploiter. Le mot Europe n'a plus aucun
> sens ( déjà qu'il n'en a pas beaucoup
> aujourd'hui. )


J'attends la contre-proposition aux prochaines élections.
Et que la meilleure gagne!

Magdon a écrit:
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> Tels sont les chiffres que je lis dans un livre de
> l'historien polonais Andrzej Chwalba que j'ai
> justement sous les yeux et qui traite de la
> période des partages 1795-1918 , dans le chapitre
> consacré à l'émigration. Si vous pensez qu'il
> se trompe, faites-lui part de vos observations.

Vous mélangez tout !!! La Pologne ne crève pas de faim pour la bonne raison qu'elle n'existe pas. Il ne faut pas confondre immigration politique et économique . En plus vous parlez de 60 millions d'Européens qui crève de faim alors que c'est le début de la révolution industrielle.

Stéphane a écrit:
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> Vous mélangez tout !!! La Pologne ne crève pas
> de faim pour la bonne raison qu'elle n'existe pas.
> Il ne faut pas confondre immigration politique et
> économique .

Justement, je viens de finir de mettre au propre un petit texte sur l'émigration polonaise sous les partages : en 1914,

- 2,5 millions de personnes avaient quitté les territoires polonais pour des raisons purement économiques,
- près d'un million pour des raisons politiques au sens large du terme, puisque outre la répression politique, on fuyait aussi le recrutement dans une armée étrangère ou l'enseignement en russe ou en allemand.

>En plus vous parlez de 60 millions
> d'Européens qui crève de faim alors que c'est le
> début de la révolution industrielle.

Faudrait pas confondre l'ensemble de l'Europe avec la France qui exportait sa misère vers les colonies.

Magdon a écrit:
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>
> Faudrait pas confondre l'ensemble de l'Europe avec
> la France qui exportait sa misère vers les
> colonies.


Ah bon, maintenant c'est moi qui confond tout ?

Citation:

Magdon
Au XIXème siècle, ce sont plus de 60 millions d'Européens qui crevaient de faim chez eux et qui ont quitté le continent européen pour gagner leur pain dans les deux Amériques. Parmi eux, un bon paquet de Polonais, puisqu'en 1914,

Stéphane a écrit:
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> >
>
> Ah bon, maintenant c'est moi qui confond tout ?
>

Bien sûr que non! Voir chapitre XIXème in :

[fr.wikipedia.org]États-Unis

ou en Pl, de 1772 à 1920:
[pl.wikipedia.org]ów_Zjednoczonych

Ceci dit, puisqu'on en est au découpage de cheveux en 4, j'aimerais savoir si c'est le chiffre de 60 millions donné par Andrzej Chwalba que vous contestez ou l'hyperbole que j'ai utilisée.