jpaul a écrit:
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> >
> Moi de même. Tout ces gens sont dans le etc... de
> l'Anneau ou ignoré simplement. . Faut-il des
> associations pour que l'on entende parler des
> Belges, Portugais, Russes, Américains, dans le
> contexte que l'on évoque ? Non.

Pour qu'on en entende parler, il faut :
- soit une demande intérieure en France qui vient des associations (ex: les associations d'immigrés d'Afrique qui, à force de faire parler d'elles, ont fini par obtenir ce qui choque tant certains ici, à savoir des noirs qui chantent à la grande cérémonie du 11 novembre 2018),
- soit des relations diplomatiques bilatérales particulièrement intenses, de préférence tout au long de l'histoire et pas en pointillés comme c'est le cas de l'histoire des relations franco-polonaises, parfois du fait des choix de la Pologne d'aller à l'affrontement diplomatique, comme c'est le cas depuis 2015.


A ce titre, s'il y a eu une injustice flagrante envers les Polonais, c'est plutôt dans la façon de raconter l'histoire de la Résistance en France au cours de la deuxième guerre mondiale. Car là, les Polonais ont été réellement très nombreux à y participer. Mais les communistes français, autrement plus nombreux que les immigrés polonais, ont fait des pieds et des mains au sortir de la guerre pour qu'on ne parle pas d'eux et qu'on leur reconnaisse pas le statut de Résistants.

Magdon a écrit:
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> Difficile de construire un mythe avec si peu de
> signes visibles de Polonais morts pour la France
> dans la 1ère guerre mondiale.


C'est vrai que 59 Suisses faut avoir du coffre pour en faire un mythe

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------
Mais les communistes français,
> autrement plus nombreux que les immigrés
> polonais, ont fait des pieds et des mains au
> sortir de la guerre pour qu'on ne parle pas d'eux
> et qu'on leur reconnaisse pas le statut de
> Résistants.

Pour info, les Français qui sont partis du PCF à la sortie de la guerre ont eu beaucoup de difficultés pour faire reconnaitre leur rôle .
Certains ont même du faire des déclarations spécifiques parce que ils avaient été rayés des listes de la résistance active

Stéphane a écrit:
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>
> Pour info, les Français qui sont partis du PCF à
> la sortie de la guerre ont eu beaucoup de
> difficultés pour faire reconnaitre leur rôle .
> Certains ont même du faire des déclarations
> spécifiques parce que ils avaient été rayés
> des listes de la résistance active


Je ne vois pas à quel groupe vous faites allusion.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> C'est vrai que 59 Suisses faut avoir du coffre
> pour en faire un mythe


Chacun se construit ses mythes personnels selon ses connaissances personnelles. Mais quand ces connaissances ne sont pas partagées par un groupe social important en nombre, il est difficile de transmettre ses mythes.


Cherchez à raconter à des Polonais éduqués en Pologne une jolie histoire sur les mercenaires suisses dans les guerres de la France et vous verrez comme c'est facile . Ils vous répondront en vous parlant de la garde suisse au Vatican"

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Christian Orpel a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > L'Anneau de la mémoire il me semble ne se
> limite
> > pas à ceux tombés en 1915 .
>
>
> Des Polonais tombés en 14/18 il y en a dans
> toutes les nécropoles . Un exemple à La Doua à
> côté de Lyon

Des Polonais tombés en 1914-1918 inhumés à La Doua??? Je serais curieuse de savoir comment leurs corps sont arrivés là en 1954 :

[fr.wikipedia.org]écropole_nationale_de_la_Doua

Magdon curieuse demande :

Citation:

Je serais curieuse de savoir comment leurs corps sont arrivés là en 1954 :

C'est comme le Port-Salut, c'est écrit dessus. Tout au moins on parle de Soldats de la première guerre mondiale exhumés, sur votre propre lien que je remets ci-dessous

[fr.wikipedia.org]

et puis là, on cite les nationalités aussi :

[fr.geneawiki.com]

Il y a 94 sépultures polonaises à la Doua en ligne :
- 90 Polonais de 39/45
- trois Polonais de 14/18. Un 4è (Maréchal Léon) a un drapeau polonais mais un doute quant à sa nationalité au vu des renseignements que j'ai collectés.

Je possède les procès verbaux d'exhumation/réinhumation, les actes de décès...

LA CURIOSITE EST ICI SUR BESKID

Lesniewski a écrit:
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> Il y a 94 sépultures polonaises à la Doua en
> ligne :
> - 90 Polonais de 39/45
> - trois Polonais de 14/18. Un 4è (Maréchal
> Léon) a un drapeau polonais mais un doute quant
> à sa nationalité au vu des renseignements que
> j'ai collectés.
>

Les 3 combattants de 1914-1918 qui sont incontestablement des Polonais sont des soldats de l'Armée Bleue (= Armée Polonaise en France formée à partir de juin 1917, ensuite armée Haller). Il s'agit donc d'engagés volontaires dont la motivation principale était de combattre contre l'Allemagne, pour l'indépendance de la Pologne. Compte-tenu de la date et du lieu de décès, il y a de fortes chances qu'ils aient combattu en Champagne vers mai 1918 et aient été évacués vers Lyon à la suite de blessures.

Quant au 4ème qui est né en France en 1888 d'une mère au nom incontestablement français, il faudrait un spécialiste d'histoire militaire pour déchiffrer ce qu'a été son parcours de combattant. Soldat français d'origine polonaise par son père ou soldat de la Légion étrangère? S'il est de la Légion étrangère, il y a de fortes chances que la motivation de son engagement soit la même que celle des "Bayonnais", à savoir l'indépendance de la Pologne au sortir de la guerre.

Donc, pour revenir à nos moutons sur "Pourquoi un hommage aux soldats africains et pas aux soldats polonais de la Grande Guerre?", il est évident que l' histoire de leur parcours de combattant n'était pas du tout la même ….

Magdon a écrit:
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> Des Polonais tombés en 1914-1918 inhumés à La
> Doua??? Je serais curieuse de savoir comment
> leurs corps sont arrivés là en 1954 :

Pour les cours d'histoire c'est à côté

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Je ne vois pas à quel groupe vous faites
> allusion.


C'est pourtant clair. Des Français ont pris leur carte au PCF avant la guerre et l'ont déchiré à la libération

J'ai écrit :
Un 4è (Maréchal Léon) a un drapeau polonais mais un doute quant à sa nationalité au vu des renseignements que j'ai collectés.

J'ai re-vérifié il est indiqué sur le PV : militaire français.
Je l'avais signalé à la nécropole de la Doua il y a quelques années.
Il faudrait que j'aille voir si cela a été rectifié. Un jour sûrement.....

Il est possible que Maréchal soit son nom en tant que légionnaire vu qu'une nouvelle identité est donnée lors de l'engagement.

[www.legion-etrangere.com]

rdan a écrit:
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> Il est possible que Maréchal soit son nom en tant
> que légionnaire vu qu'une nouvelle identité est
> donnée lors de l'engagement.
>
> [www.legion-etrangere.com]
> ?id=58

NON pas du tout il n'est pas légionnaire, il est dans le recrutement de 1908 à Lyon, je possède :
ses actes de naissance, décès et ses fiches matriculaire et état de service :

- service militaire du 08/10/1909 au 27/04/1911
- passé dans la réserve le 01/11/1911
- mobilisé le 02/08/1914
- décédé le 05/12/1918 pour grippe contracté en service commandé
- Mort pour la France

Conclusion : Maréchal Léon n'est pas Polonais, pas légionnaire mais militaire français. Le drapeau polonais sur sa sépulture est une erreur.

Bravo Jean-Paul !
De mon côté, de France, je vois une Pologne malgré tout patriote, fière et valeureuse, au vrai sens du terme valeurs. Il faut déplorer que les polonais ne soient pas heuruex, tous, de leur gouvernement, peut être voient-ils le "mirage" bien trompeur de la modernité" occidentale? La France, en décomposition avancée, peut elle être un exemple pour la Pologne, la "REM" (personnellement je préfère o niebo lepiej le REM groupe de rock de Géorgie d'Amérique aux petits gesticulateurs de la REM française...) peut elle être un inspirateur pour PO ? La réponse est NIE !