Bonsoir,

Ma grand-mère maternelle s'appelait Rifka TZECHANOWSKY. Née le 23-08-1900 à Lomza en Pologne, elle était la fille de Jankel TZECHANOWSKY et de Sara MOEL. Rifka s'est mariée à Paris le 11-07-1922 avec Jacob GELBART ; Rifka est morte à Corbie, en France, le 20-06-1983. J'aimerais connaitre la date de naissance et la date de décès de ses parents, à savoir de Jankel TZECHANOWSKY et de Sara MOEL. Est-ce que quelqu'un peut me conseiller sur la marche à suivre ?

TZECHANOWSKY, ne me semble pas très polonais( sauf avis contraire des spécialistes).

en tout cas aucun dans la Pologne actuelle sous cette forme.

par contre il y a quelques czechanowski.

Bonjour Jean Pierre,

Et merci pour votre retour. Malheureuseument pour moi, tous les documents français officiels en ma possession font état de l'orthographe "TZECHANOWSKY" que ce soit l'acte de décès de Rifka, ou l'acte de décès de Jacob GELBART (déclaré époux de Rifka TZECHANOWSKY), ou l'acte de naissance de mon père, Claude GELBART, fils de Jacob GELBART et de Rifka GELBART née TZECHANOWSKY, ou l'extrait de mariage entre Rifka TZECHANOWSKY et Jacob GELBART, document le plus ancien en ma possession (établi le 11-07-1922).

Dans ce vieux document, il apparait que Rifka TZECHANOWSKY était "couturière, 21 ans, née à Lomza (Pologne Russe), ainsi qu'il résulte d'un acte de notoriété ...". Est-il possible que l'officier d'état civil ayant rédigé cet acte de notoriété ait écrit TZECHANOWSKY en se basant sur la façon dont le nom lui était prononcé (puisqu'aucune pièce d'identité ne lui était communiquée) ? La signature de Rifka (portée en bas du registre d'état civil) qui comporte un "y" en finale du nom permet un doute puisque la première lettre de sa signature ressemble autant à un "C" qu'à un "T" ...

Je comprends de votre message qu'il serait souhaitable que je cherche avec une autre orthographe, à savoir CZECHANOWSKI. Comment puis-je faire puisque du côté Français cette orthographe est inconnue ?

je ne parle (presque) pas le polonais mais la terminaison "y" dans un nom polonais me semble bizarre comme le "tz" du début.mais je ne suis pas spécialiste de la question.(attendez leur avis s'il passent par ici).

malheureusement la transformation de nom polonais par des officiers d'état civil qui écrivent phonétiquement en "français" sont assez courantes.

pour info: il existe encore des porteurs du nom Gelbart en Pologne.

un ( a varsovie) selon le site suivant:

[www.moikrewni.pl]

et deux a wroclaw d’après un autre site.

gelbart robert a écrit:
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> La signature de Rifka
> (portée en bas du registre d'état civil) qui
> comporte un "y" en finale du nom permet un doute
> puisque la première lettre de sa signature
> ressemble autant à un "C" qu'à un "T" ...
>
> Je comprends de votre message qu'il serait
> souhaitable que je cherche avec une autre
> orthographe, à savoir CZECHANOWSKI. Comment
> puis-je faire puisque du côté Français cette
> orthographe est inconnue ?

Vous pouvez scaner la signature de Rifka ?

Peut être CiechanowskA ? (pourquoi donc Y à la fin ?)

base de naturalisation:

Bravo Elżbieto !

Mik

Bonsoir Elżbieta et un grand merci.

Grâce à vous, je découvre plusieurs choses :
0°) que la base de naturalisation connait le nom de Tzechanowski;
1°) que Rifka Tzechanowski, née à Lomza (Pologne), ma grand-mère paternelle, mariée à Jacob Gelbart le 11-07-1922, a été naturalisée le 17-10-29 par décret;
2°) les date et lieu de naissance de Marie Tzechanowski, que je savais mariée à Adolph Libers;
3°) les date et lieu de naissance de Laure Tzechanowski, que je savais mariée à Maurice Elk;
4°) que l'administration écrit indifféremment Lamza ou Lomza et classe ce lieu soit en Pologne soit en Russie : surprenant, non ?

Rifka avait d'autres soeurs et frères : Fanny (mariée à Maurice Chernet), Simone (mariée à Adrien Cerf), Georges (marié à Olga ???) et Henri (dont je ne sais s'il est resté célibataire). Evidemment, je ne connais pas les dates de naissance de Fanny, Simone, Georges et Henri, et je ne sais pas s'ils avaient demandé et obtenu leur nationalisation. Comment le savoir ? Comment accéder à cette base de naturalisation ?

[www.klub-beskid.com]

(suite)

Et je découvre les dates de naissance et de naturalisation des parents de Rifka Tzechanowski, chose que je considérais comme impensable !


Super bravo !
Robert

Je découvre sur [www.genealogie.com] que Georges Tzechanowski est enregistré avec ses père, mère et conjoint.

Est-ce qu'un des généalogistes abonnés à [www.genealogie.com] pourrait me rendre le service de me communiquer les infos disponibles sur Georges Tzechanowski (grand-oncle que j'ai par ailleurs connu quand j'étais adolescent) ?

En le remerciant vivement par avance,
Robert

gelbart robert a écrit:
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>> 4°) que l'administration écrit indifféremment
> Lamza ou Lomza .

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c'est l'officier d'état civil français qui écrit ce qu'il lit (mal), ou comprend (mal)
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et classe ce lieu soit en Pologne
> soit en Russie : surprenant, non ?
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pas si surprenant que cela.

en général les polonais ont tendance a dire Pologne mais certains officiers d'état civil plus tatillons applique la géopolitique a la lettre et nomment la puissance dominante puisque la Pologne n’existe plus entre 1795 et 1918.
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[www.geneanet.org]