Voilà un raccourci qui fait mal

[www.journaldujura.ch]

Les editeurs de ce journal, ne sont-ils pas les héritiers de Marks, Engels et Lenin ? Ou ne sont-ils pas des trockistes peut-etre ? En tant que n'étant pas du tout un supporteur de freres Kaczynski et leur façon de politique, je dois constater que cet article est écrit du meme style que celui utilisé tres souvent par la propagande communiste de Jaruzelski contre les "impérialistes" des Etats-Unis. Dommage que ces gens de Suisse ne vivaient pas dans la réalité politique de son "héros" Jaruzelski.

Hélas, il y a beaucoup de vrai dans cet article. Ca fait mal mais nos deux canards sont des vauriens. Et tant pis si le Journal du Jura est imbécile et revanchard.
Ils feraient bien de s'attaquer aux vrais problèmes de la Pologne plutôt que resasser les haines d'antan afin de se maintenir dnas l'opinion publique "sous perfusion"...

Peut-être mais cet article se décrédibilise totalement en ajoutant ceci:

"Au Vatican, certains commencent à être choqués par les dérives rances de certaines radios catholiques polonaises."

Peut-être l'auteur voudrait-il voir appliquer une certaine censure?
En quoi cela à un rapport avec le gouvernement Kaczynski et ses agissements?

En fait cela montre simplement que le seul but de l'article est d'utiliser la critique de la "chasse aux cocos" pour en fait viser l'eglise catholique.

raccourci rapide.
n'oublions pas que les Kaczynski ont été élus grâge à la propagande de radio Marija et ses dérives haineuses. le Vatican a raison de remettre les choses à leur place.

Et puis ça me soûle ce comportement chauvin qui consiste à défendre coûte que coûte la Pologne. C'est facile depuis son fauteuil en France.
Y'a des gens qui vivent en Pologne. Moi, quand je vois le droit des femmes, la corruption, l'état de l'appareil judiciaire, le droit du travail, et quand j'entends toutes les conneries (pardon) des politiciens à la radio, j'en ai gros sur la patate, plein de monde en a gros sur la patate.

eric_visentin Ecrivait:
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et
> quand j'entends toutes les conneries (pardon) des
> politiciens à la radio, j'en ai gros sur la
> patate, plein de monde en a gros sur la patate.


lol

eric_visentin Ecrivait:
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> raccourci rapide.
> n'oublions pas que les Kaczynski ont été élus
> grâge à la propagande de radio Marija

Non, ils ont été élus par les électeurs. En Pologne les thèses de radio Marija pèsent moins que le FN en France, les chiffres parlent d'eux-mêmes.

En disant ça tu rehausses et tu donnes trop d'importance à une radio qui de toute façon existait avant les dernières élections et existera après.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est le Vatican qui représente l'Eglise Catholique.
Le fait de mentionner que le Vatican commence à être choqué par les agissements de Radio Marija n'est pas une attaque contre l'Eglise Catholique.
Tout au contraire, c'est un compliment, on dit simplement que l'Eglise Catholique fait preuve d'intelligence et de discernement en condamnant une radio qui se revendique proche de l'Eglise mais qui prône un discours d'intolérance.

On est d'accorde.

alain Ecrivait:
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> Le fait de mentionner que le Vatican commence à
> être choqué par les agissements de Radio Marija


Commence !, c'est faux puisque Jean Paul II avait déjà essayé de mettre au pas la radio en question il y a plusieurs années.

Mais les médias et la liberté de la presse en Pologne sont protégés par la constitution et donc un gouvernement n'a pas le pouvoir d'interdire une radio.

Maintenant il faudrait arrêter de faire croire que cette radio a une influence sur le vote des Polonais. Les débats de Radio Marija,ne sont pas écouté par grand monde et la seule influence qu'a cette radio, c'est quand on en parle

SI!!!
à en croire le "finish" de Kaczinski dnas les sondages avant l'élection il faut bien croire que tout un tas de gens écoutent cette radio et toutes les débilités qu'elle diffuse.
On ne peut pas interdire la liberté d'expression, mais partout ça a des limites, à un moment donné il fautarrêter.
Si les gens de radio Marija avaient pété les plombs et commencé à diffuser des émissions de sexe, croyez vous que ça aurait continué au nom de la liberté d'expression ?

eric_visentin Ecrivait:
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> SI!!!
> à en croire le "finish" de Kaczinski dnas les
> sondages avant l'élection il faut bien croire que
> tout un tas de gens écoutent cette radio et toutes
> les débilités qu'elle diffuse.


Non, cela n'est pas du à radio Marija mais aux erreurs de Tusk en fin de campagne.
Tusk avait une politique économique trop libérale, clonée sur celle de Balcerowicz qui a laissé de trop mauvais souvenirs aux Polonais.

Kaczynski a joué sur une politique économique presque étatique qui a rassuré les Polonais tout du moins dans les campagnes.

D'autres évènements ont joué comme par exemple la lutte contre la corruption.

Mais tu fais trop d'honneur à cette radio en faisant croire qu'elle a influencé les électeurs. Prends le nombre d'auditeurs qu'elle revendique et commence par les diviser par deux, tu verras qu'il n'y a pas grand monde. Et si tu enlèves ceux qui n'écoutent que la messe le dimanche, c'est marginal

eric_visentin Ecrivait:
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> Et puis ça me soûle ce comportement chauvin qui
> consiste à défendre coûte que coûte la Pologne.(...)

On est au moins deux.

Ce qui m'agace particulièrement, c'est cette identification avec une forme de catholicisme totalement rétrograde et intolérant.

Quand mes grands-parents sont arrivés en france, ils avaient dans leurs bagages les prêtres catholiques qui allaient avec. or à l'époque, l'Eglise n'était absolument pas dans le culte marial qu'a officialisé depuis le pontificat de JP II. Mes parents me racontaient (bien avant JPII) comment en fait, ils étaient perçus quasiment comme des hérétiques à l'époque. Je dis ça pour la petite histoire : omme quoi, on est toujours l'hérétique de quelqu'un.

Pijean disait par ailleurs :
...le seul but de l'article est d'utiliser la critique de la "chasse aux cocos" pour en fait viser l'eglise catholique.

Non, toute l'Eglise catholique ne se reconnait pas dans ce discours, heureusement. Voir ici par exemple :
[golias.sailing-up.com]

De telles critiques seraient-elles possibles en Pologne ? On peut l'espérer, mais on peut aussi penser que ce gouvernement, s'il continue sur sa lancée, prendra des mesures encore plus restrictives en matière de liberté de penser (voir : [www.rsf.org])

Reporter sans Frontières, Amnesty International, autant d'asso qui ont soutenu les dissidents à l'époque de Solidarnosc. Et qu'en pense maintenant Adam Michnik ?

Je pense qu'avec lui, qu'on peut difficilement taxer d'"antipolonisme" primaire, nous sommes au moins trois.

Alors le coup de dire "utiliser la critique de la "chasse aux cocos" pour en fait viser l'eglise catholique" me semble aussi incongru que de dire que critiquer le gouvernement israélien est faire preuve d'antisémitisme.

Oy gevalt...

Alain

Alain K Ecrivait:
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> Alors le coup de dire "utiliser la critique de la
> "chasse aux cocos" pour en fait viser l'eglise
> catholique" me semble aussi incongru que de dire
> que critiquer le gouvernement israélien est faire
> preuve d'antisémitisme.


Il n'y a strictement aucun lien entre la chasse aux cocos et l'église catholique (qui d'ailleurs est aussi visée)

Alain et Eric je suis d'accorde avec vous. Co wybory emerici i rencisci slowem ludzie starsi czekaja na instrukcje od ksiedza Rydzyka.Od momentu gdy Walesa przegral z Kwasniewskim ci ludzie glosuja jak im kaze ks.Rydzyk.To jest elektorat braci Kaczynskich.Dlatego TV Trwam jest zawsze pierwsza robic zdjecia,konferencja Rzadu tylko dla TV Trwam iRadia Maryja powoduje ze pieniadze za prawa autorskie zostaja u swoich. Dlatego jest lustracja emerytur(dyskusja na temat ex.brygadzistow) bo elektorat jest bardzo nie zadowolony z ostatniej jednorazowej podwyszki.

Radio Maryja revendique 2 millions d'auditeurs quotidiens mais la mesure de l'audience les met plutôt à +/- 1,2 millions d'auditeurs

Kaczynski a été élu président avec 7 544 769 voix et un million et quelque d'auditeurs/électeurs ont été matraqués par les pubs de radio Maryja et Trwam.

Ce raisonnement pourrait être encore plus parlant si on considère les élections parlementaires de 2005 ou le Pis a obtenu 3.185.714.

un million de personnes d'auditeurs conditionnés et orientés n'a vraiment pas d'importance???????????

Les trois millions d'électeurs du Pis représentent t'ils vraiment la Pologne de 37 millions d'habitants dans toute sa diversité??????

alain Ecrivait:
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> Le fait de mentionner que le Vatican commence à
> être choqué par les agissements de Radio Marija
> n'est pas une attaque contre l'Eglise Catholique.
> Tout au contraire, c'est un compliment, on dit
> simplement que l'Eglise Catholique fait preuve
> d'intelligence et de discernement en condamnant
> une radio qui se revendique proche de l'Eglise
> mais qui prône un discours d'intolérance.

Ce serait bien la première que je verrais une louange envers le vatican et le pape...

Mais en fait, c'est bien une attque.
L'article mentionne la dissention qui existe dans l'Eglise... "diviser pour régner"

eric_visentin Ecrivait:
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> Et puis ça me soûle ce comportement chauvin qui
> consiste à défendre coûte que coûte la Pologne.

Je ne défend rien mais il faut qu'on m'explique pourquoi il fallait mettre cette phrase "OVNI" dans ce texte qui était censé parler de la lutte contre les cocos.

> C'est facile depuis son fauteuil en France.

Je ne suis pas sur fauteuil ni en France

> Y'a des gens qui vivent en Pologne. Moi, quand je
> vois le droit des femmes, la corruption, l'état de
> l'appareil judiciaire, le droit du travail, et
> quand j'entends toutes les conneries (pardon) des
> politiciens à la radio, j'en ai gros sur la
> patate, plein de monde en a gros sur la patate.

Ok pour en parler mais pourquoi introduire dans lé débat l'hypothèse (je dirais même l'axiome) que tout ce qui est religieux et catho est forcément rétrograde.

Franchement, si on pouvait retirer l'eglise de la Pologne en un seul coup de cuillère à pot, est-ce que tout serait idéal?

eric_visentin Ecrivait:
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> raccourci rapide.

Pourtant les raccourcis de l'article sont encore beaucoup plus rapides.

Je cite:
"Accessoirement, en bon gorbatchevien, Jaruzelski avait ensuite choisi de rendre le pouvoir bien avant d'y être obligé."

Et bien si cela est vraiment louable dans la tête de l'auteur, je peux
lui rappeler que Franco a fais la même chose.
Mais je doute qu'il en ferait une louange.

Mon opinion la dedans est: Franco ou Jaruzelski, 2 crapules qui ont du sang sur les mains. Inutile d'essayer de faire passer Jaru pour plus que ce qu'il vaut dans le seul but de mieux verser sa haine sur la (je cite) "Pologne ultracatholique".