OK,pour la rectification de Wozniak. Ouille, il faut que je fasse attention à ce que je dis pour éviter de me faire remonter les bretelles!

Mais je ne pensais pas aux seuls Polonais. Si je ne m'abuse, il y a eu aussi des Italiens, des Espagnols et des Portugais. Le facteur commun, une apparence de catholicisme, religion majoritaire dans ces pays-là, ce qui n'a pas empêché que ça donne aussi parmi eux des communistes-bouffeurs de curés et de bons pêcheurs ordinaires, comme tout un chacun....

Il est même sous titré en Français sur Dailymotion

Moi non plus, je ne pense pas aux seuls polonais puisque j'ai écrit "Non, tous n'étaient pas catholiques, même parmi les Polonais.

Tous, pour tous les européens.

Même parmi les Polonais, parce que je connais.

Les italiens, les espagnols, les ukrainiens, les arméniens,les belges, je ne connais pas assez pour en parler.


Pourquoi les belges.

Parce que en 1911, ils représentaient 25% des étrangers en France.



PS: D'habitude vous respectez mieux l'ordre des réponses.

PS 2 : Ok pour la rectification de Wozniak. Il ne faut pas oublier celle de jean-pierre 31

Wozniak a écrit:
---------------------------------------------------
>
> PS: D'habitude vous respectez mieux l'ordre des
> réponses.
>
> PS 2 : Ok pour la rectification de Wozniak. Il ne
> faut pas oublier celle de jean-pierre 31

Bon, la prochaine fois je m'appliquerai plus. Mais en réalité j'ai déjà répondu à jean-pierre 31. Faut pas croire que je soie à ce point négligente

J'ai jeté un oeil distrait sur le fameux film. Et j'avoue que je n'en comprends pas l'intérêt. Il a une facture de propagande en style nazi-stalinien. Je sais bien que c'est dans les vieux pots qu'on fait la bonne cuisine, mais quand même.....il y a un truc qui me gêne. J'avoue que ma tolérance face à la liberté d'opinion trouve ici ses limites.

monique (91) a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Le sujet est important et intéressant, vos
> échanges le sont aussi. Mais ne soyez donc pas si
> méprisant ("laïcard", etc, etc...) ou
> méprisante (Monsieur ou Madame d'ailleurs ???)
> dans votre vocabulaire, dans vos phrases, et sans
> doute dans votre esprit. Cela rendra la lecture et
> la comparaison des points de vue plus agréable.
>
> Regardez aussi le titre de ce sujet...
>
>


Pour ne rien vous cacher, je suis effectivement un peu irritée par une certaine forme de laïcité mal comprise qui n'est en fait que de l'athéisme militant.

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
> J'ai jeté un oeil distrait sur le fameux film.
> Et j'avoue que je n'en comprends pas l'intérêt.
> Il a une facture de propagande en style
> nazi-stalinien. Je sais bien que c'est dans les
> vieux pots qu'on fait la bonne cuisine, mais quand
> même.....il y a un truc qui me gêne. J'avoue que
> ma tolérance face à la liberté d'opinion
> trouve ici ses limites.


En fait il n'y a rien que l'on ne sache pas. Je dirai qu'il y a même une double hypocrisie. Hypocrisie de celui qui a fait le film et hypocrisie de ceux qui regardent et qui font semblant de croire qu'il y a quelque chose à voir et à comprendre.

Il n'y a rien à tirer de ce truc.

Stéphane a écrit:
------------------------------------------------------->

> Il n'y a rien à tirer de ce truc.

La seule chose qui puisse sortir de ce bidule pourrait être un nouveau scandale international, genre "les caricatures de Mahomet".

Fontaine, je ne bois pas de cette eau-là.

Oui ce film es fait de façon simpliste, ùmais bon, le jour ou la majorité des musulmans aura manifesté contre ses integristes, les opportunisyes d extreme droite n auront plus besoin de faire de tels montages ( meme s ils sont basés sur des faits tristement réels...)
Enfin c'est mon avis, ensuite selon vos tendances politiques les reactions peuvent etre variées par rapport à ce tract vidéo....
Les Serbes du Kosovo y verront une confirmation , des amis musulmans modérés de mon enfance sront seront scandalisés et tristes de voir leur religion attaquée...

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour ne rien vous cacher, je suis effectivement un
> peu irritée par une certaine forme de laïcité
> mal comprise qui n'est en fait que de l'athéisme
> militant.

Je ne vais pas entamer un nouveau débat sur la laïcité qui de toute manière ne mènerait à rien puisqu’au final chacun campe sur ses positions.

Toutefois, il est bon de rappeler que la définition première de la laïcité se trouve, pour les chrétiens, dans l’évangile lui-même (Mathieu, XXII, 21) : Redde Caesari quae sunt Caesaris, et quae sunt Dei Deo. — Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu.

Soit on obéit à cette injonction claire, nette et impérative de Jésus qui devrait donc avoir valeur de commandement de première importance pour les croyants, soit on fait comme si on n’avait rien lu ou comme si cette phrase n’existait pas, et on critique et combat la laïcité au nom de la défense de privilèges et de « droits acquis » temporels qui n’ont rien à voir avec la foi.

Par contre, si on veut avoir l’honnêteté de dire qu’on soutient et défend des institutions qui ont contribuées à la cohésion et au sentiment d’appartenance à une même nation …
Mais attention ! Ce même argument peut-être utilisé par d’autres personnes qui se réclament d’une autre religion, comme l’Islam, par exemple.

Ceci n’est qu’une réflexion personnelle et j’y mets un point final.

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> et peut-être même
> quelques uniates.

Une trentaine de mille de citoyens polonais de nationalité ukrainienne et de religion gréco-catholique = quelques ?

OK, c'est peu parmi 500.000 immigrés !

De toute manière, pour les Français, c'étaient aussi des Polaks.

Stéphane a écrit:
> Tu as l'adresse ? Bon, qui a vu le film ? Parce
> que il y a une chose importante, c'est la liberté
> d'expression et ça il faut la défendre.
--------------------------------------------------------
Je suis d'accord avec toi, il faut privilégier la liberté d'expression
et que chacun puisse se garder un jugement, une liberté de penser.
Mais sans hypocrisie il ne faut jamais oublier que se sont les extrémistes,
les fanatiques, les fascistes qui s’imposent et qui imposent même s'ils sont
minoritaires et ce dans n'importe quelle religion, ou doctrine politique.
Oui il y a eut ceux qui ont été a la messe pour avoir du travaille, en
France moi j’en ai connu qui prenaient la carte du parti communiste
Pour avoir un logement, Il y a aussi ceux qui depuis leur mariage ne
Peuvent plus nager, etc….. Alors il sont ou les droits de l’homme
que l’on nous brandi si souvent à la face pour mieux nous abuser.
De toute façon il y a la djihad, un vrai problème, inutile de minimiser.

Ds le sud de la France, ( années 20)c'est les grecs ou les Italiens qui etaient traités de Christos car ils allaient souvent à l 'eglise ?

comète a écrit:
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> La seule chose qui puisse sortir de ce bidule
> pourrait être un nouveau scandale international,
> genre "les caricatures de Mahomet".

Dans ce cas, cela donnerait raison à l'auteur du film ... (je ne sais même plus son nom)

Paul a écrit:
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>
> Une trentaine de mille de citoyens polonais de
> nationalité ukrainienne et de religion
> gréco-catholique = quelques ?
>
> OK, c'est peu parmi 500.000 immigrés !
>

Mantenant, je me souviens que vers 1980, j'avais entendu parler d'une association ukrainienne à Paris par un Polonais réfugié opolitique de la famille des pilsudskistes qui à l'époque militait pour l'enrée de la Pologne dans l'UE (= un vrai visionnaire que je trouvais très logique dans son point de vue, mais super-optimiste). Mais à vrai dire je ne m'étais pas posé de questions sur les origines de cette association.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Dans ce cas, cela donnerait raison à l'auteur du
> film ... (je ne sais même plus son nom)

Apparemment, l'auteur doit avoitr tort, car j'ai entendu ce matin aux infos que le film a été retiré du site, sur décision de l'hébergeur. Bonne décision, selon moi, car trop de propagande grossière, c'est vraiment trop!

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
> Stéphane a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Dans ce cas, cela donnerait raison à l'auteur
> du
> > film ... (je ne sais même plus son nom)
>
> Apparemment, l'auteur doit avoitr tort, car j'ai
> entendu ce matin aux infos que le film a été
> retiré du site, sur décision de l'hébergeur.
> Bonne décision, selon moi, car trop de
> propagande grossière, c'est vraiment trop!

Désolé mais c'est faux. Il est toujours là. En plus il en ont passé une bonne partie au journal télévisé de TF1 hier soir

Je pense que si nous avions eut internet pendant la seconde
guerre mondiale et si un film avait été tourné dans les camps
de concentration, beaucoup de voix se seraient élevées pour
retirer cette grossière propagande.

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
j'ai
> entendu ce matin aux infos que le film a été
> retiré du site, sur décision de l'hébergeur.
> Bonne décision, selon moi, car trop de
> propagande grossière, c'est vraiment trop!


Je ne suis pas certain que la censure soit le meilleur moyen de combattre quoi que se soit.
En fait le meilleur moyen serait que les musulmans dénoncent pacifiquement et sans violence ce film. Mais est-ce possible ? On rentre là dans le fond du problème.

Stéphane a écrit:
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> comète a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> j'ai
> > entendu ce matin aux infos que le film a été
> > retiré du site, sur décision de l'hébergeur.
> > Bonne décision, selon moi, car trop de
> > propagande grossière, c'est vraiment trop!
>
>
> Je ne suis pas certain que la censure soit le
> meilleur moyen de combattre quoi que se soit.
> En fait le meilleur moyen serait que les musulmans
> dénoncent pacifiquement et sans violence ce film.
> Mais est-ce possible ? On rentre là dans le fond
> du problème.

Il me semble avoir lu que les instances musulmanes des différents pays arabes l'ont fait auprès des Pays Bas. En même temps ils se félicitent que le reste de la presse internationale n'a pas cautionné cette provoc