comète a écrit:
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> Paul a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Une trentaine de mille de citoyens polonais de
> > nationalité ukrainienne et de religion
> > gréco-catholique = quelques ?
> >
> > OK, c'est peu parmi 500.000 immigrés !
> >
>
> Mantenant, je me souviens que vers 1980, j'avais
> entendu parler d'une association ukrainienne à
> Paris par un Polonais réfugié opolitique de la
> famille des pilsudskistes qui à l'époque
> militait pour l'enrée de la Pologne dans l'UE (=
> un vrai visionnaire que je trouvais très logique
> dans son point de vue, mais super-optimiste). Mais
> à vrai dire je ne m'étais pas posé de questions
> sur les origines de cette association.

Mme la comète,
Dans les années 1980, la plupart des associations crées par la diaspora ukrainienne militait pour la liberté religieuse, individuelle, intellectuelle, politique ...de leur pays et qui s’appelait à ce moment là « RSS d’Ukraine ».
On ne parlait pas d’adhésion de la Pologne dans l’UE ...mais du Pape Jean-Paul II , de Solidarnosc et de Walesa ...et d'une vision futuriste de la chute du bloc soviétique !
Dans votre discours, en tant qu’uniate je ne comprends pas ce que ma religion des catacombes sortie de la clandestinité et reconnue en Ukraine en 1988 à avoir dans le post consacré au film du député néerlandais " Geert Wilders " et l’Islam !

Oeil cyclonique ! a écrit:
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> Dans les années 1980, la plupart des associations
> crées par la diaspora ukrainienne militait pour
> la liberté religieuse, individuelle,
> intellectuelle, politique ...de leur pays et qui
> s’appelait à ce moment là « RSS d’Ukraine


Merci pour le renseignement. Un vrai scoop pour moi!. mais Je répondais à une remarque de Paul et je demandais des renseignements sur l'histoire des associations ukrainiennes que je ne connais pas!



> On ne parlait pas d’adhésion de la Pologne dans
> l’UE ...mais du Pape Jean-Paul II , de
> Solidarnosc et de Walesa ...et d'une vision
> futuriste de la chute du bloc soviétique !

Ben figurez-vous que j'évoque une personne très singulière qui anticipait de façon étonnante et à laquelle l'histoire a finalement donné raison.


> Dans votre discours, en tant qu’uniate je ne
> comprends pas ce que ma religion des catacombes
> sortie de la clandestinité et reconnue en Ukraine
> en 1988 à avoir dans le post consacré au film du
> député néerlandais " Geert Wilders " et
> l’Islam !

Avez-vous remarqué que je ne l'introduisais qu'en raison de remarques qui m'étaient faites....On me reprochait d'ignorer qu'il y avait des uniates en France. Comme quoi, il est difficile de plaire à tout le monde!

On me reprochait d'ignorer qu'il y avait des uniates en France


On ne vous reproche pas d'ignorer qu'il y a des uniates en France, on vous reproche d'écrire que "des vagues d'immigration d'avant la deuxième gerre mondiale ou peu après, car tous étaient des européens catholiques"


A titre d'information et d'exemple, entre 1920 et 1930, 9830 tunisiens ont obtenus la nationnalité française.

Je veux bien que parmi eux Béchir BIJAOUI , sa femme Aziza et leur 15 enfants, chaussettes blanches, souliers vernis, et jupe plissée bleu marine couvrant la moitié du mollet, comme des cathos basiques, aillent à la messe le dimanche, mais ils devaient être une exception.


Vous me pardonnerez l'expression cathos basiques, mais en tant que prolo laïcard, je suis effectivement un peu irrité par une certaine forme de catholicité mal comprise qui n'est en fait que de la bondieuserie militante.

comète a écrit:
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> je demandais des
> renseignements sur l'histoire des associations
> ukrainiennes que je ne connais pas!

Moi non plus, je n'ai guère d'infos.

Toutefois, voici ce que j'ai trouvé : article rédigé par le Prof. Kosyk : [www.ukraine-europe.info]

Si vous le lisez jusqu'au bout, y compris les notes, vous constaterez que la situation était devenue très complexe lors du déclenchement de la WWII.

Les diverses tendances nationalistes ont égalemnt marqué cette diaspora.

J'ajoute qu'en 1939, la majorités des Ukrainiens en possession de passeports polonais répondirent à l'appel de la mobilisation répercutés par les Consulats polonais.
Toutefois, ceux qui voulaient affirmer leur nationalité rejoignirent la Légion Etrangère.

Je répondais à une remarque de Paul et je demandais des renseignements sur l'histoire des associations ukrainiennes que je ne connais pas!

Il est temps que j’aille dormir ...

Je ne vois nulle part un post de demande de renseignements sur l’histoire des associations ukrainiennes à Paul .
Sauf ceci :
comète a écrit:
-------------------------------------------------------
>>
> Mantenant, je me souviens que vers 1980, j'avais
> entendu parler d'une association ukrainienne à
> Paris Mais...
> à vrai dire je ne m'étais pas posé de questions
> sur les origines de cette association.



Ben figurez-vous que j'évoque une personne très singulière qui anticipait de façon étonnante et à laquelle l'histoire a finalement donné raison.

Ne pourriez-vous pas le contacter et lui demander si un jour l’Ukraine adhérera à l’UE ?



Avez-vous remarqué que je ne l'introduisais qu'en raison de remarques qui m'étaient faites....On me reprochait d'ignorer qu'il y avait des uniates en France. Comme quoi, il est difficile de plaire à tout le monde!

Vous avez commencé ...cf ce post

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
>> Effectivement, un peu de juifs et peut-être même
> quelques uniates.

Pourquoi n’avoir pas dit : effectivement un peu de juifs et peut-être même quelques orthodoxes???

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
> jean-pierre31 a écrit:
> --------------------------------------------------
> ---
> > non tous n'étaient pas des catholiques.


> Effectivement, un peu de juifs et peut-être même
> quelques uniates. Et puis aussi une de mes
> copines qui est d'origine italienne et
> protestante.



Bon,dans un message en page 1 j'ai oublié les 8000 meusulmans de Wozniak dans ma correction . Dites les gars, ne pensez-vous pas que vous êtes entrain de couper les cheveux en quatre et même de grimper au plafond pour un motif somme toute bénin? Dans ce cas, moi je vais. Je suppose que demain ça ira mieux!

j'ai oublié les 8000 meusulmans de Wozniak

Ce n'est pas les 8000 musulmans, c'est les 8000 Tunisiens.

Tous les Tunisiens ne sont pas musulmans, il y a des Tunisiens juifs, catholiques, il doit y en avoir aussi des orthodoxes et des uniates.

Je peux aussi rajouter les chiffres pour les Maliens, les Marocains, les Egyptiens, les Somaliens, les Sénégalais, les .....



de grimper au plafond pour un motif somme toute bénin? Dans ce cas, moi je vais . Je suppose que demain ça ira mieux!


Pour que ca aille mieux demain, il est indispensable de grimper aux rideaux ou au plafond avant de s'endormir.

Wozniak a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Je peux aussi rajouter les chiffres pour les
> Maliens,

Les 101 Maliens ?

comète a écrit:
-------------------------------------------------------
> Dites les gars, ne pensez-vous pas que vous êtes
> entrain de couper les cheveux en quatre et même
> de grimper au plafond pour un motif somme toute
> bénin?

Rétablissement de la vérité est-ce un motif bénin ?

Oeil cyclonique ! a écrit:
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> Rétablissement de la vérité est-ce un motif
> bénin ?

ça dépend du pays ... Au Bénin, par exemple et bien ... c'est bénin

Oeil cyclonique ! a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Rétablissement de la vérité est-ce un motif
> bénin ?


Pour parler de rétablissement de la vérité, il faudrait qu'il y ait eu volonté de falsification. Je ne pense pas que ce soit le cas...
En l'occurrence, le cadre de la discussion était, dans mon esprit, l'intégration des gens de culture musulmane, par comparaison avec l'intégration de vagues d'immigration venues d'Europe. Mais il se peut que j'aie mal compris le sujet d'origine...
:S

comète a écrit:
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> >
> Pour parler de rétablissement de la vérité, il
> faudrait qu'il y ait eu volonté de falsification.
> Je ne pense pas que ce soit le cas...
>


Vous ai-je accusée de falsification ?
Je voudrais simplement rétablir un ordre chronologique des faits historiques des années 1980 -1990-2000 ...
Mettez-vous en tête que l’Ukraine est indépendante depuis août 1991 , le putsch de Moscou!

Oeil cyclonique ! a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Mettez-vous en tête que l’Ukraine est
> indépendante depuis août 1991 , le putsch de
> Moscou!


C'est sans doute une . mais de qui avec qui et pourquoi? Je comprends de moins en moins où est le problème.

Comète ,
Pour le bien de tous et toutes ...
Il vaut mieux clore ce débat .
Cordialement .
Daria

Oeil cyclonique ! a écrit:
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> Il vaut mieux clore ce débat .

Tu as raison, ça sent le chlore

Le débat étant clos, je vais aller border les cigognes, et remettre les pendules à l'heure (d'été)

Zygmunt

Le Chlore ou le H2S (odeur d'oeuf pourri)...
Le 2 avril 1945, le métropolite Slipyi et tous les évêques catholiques ukrainiens sont arrêtés.
Le 10 mars 1946, l’Eglise ukrainienne est abolie par le « pseudo-concile » de Lwow convoqué par Staline qui incorpore de force au patriarcat orthodoxe de Moscou les 5 millions de catholiques Ukrainiens.
Les églises sont fermées, les prêtres et les fidèles sont condamnés à la clandestinité et à l’exil ...Eglise des catacombes !

...Le reste à vous de broder aux points de croix !

Stéphane a écrit:
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> Oeil cyclonique ! a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Il vaut mieux clore ce débat .
>
> Tu as raison, ça sent le chlore
-----------------------------------------------------
Bon Dimanche a tous, la paix soit avec vous.

Bon je vais donc conclure par cette phrase :
" Mais pourquoi tant de haine ?? "

Bonjour,

Je rouvre le débat;

Il y a eu 58 interventions, mais au fait, c'est quoi une religion?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

C'est une secte qui a réussi.

Bon Dimanche.

gukocian a écrit:
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c'est quoi une religion?
> >
> C'est une secte qui a réussi.

Il y a une différence :
Une religion laisse chacun libre d'y entrer et d'en sortir.
Une secte, une fois qu'on y est entré, défense d'en sortir.

Mik