Ca va pas bien dans le bon sens!!!!

[www.lesinrocks.com]

Bonne journée

Philippe

phbichon a écrit:
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> Ca va pas bien dans le bon sens!!!!
>
> [www.lesinrocks.com]
> taque-par-la-television-polonaise-11809819/
>
> Bonne journée
>
> Philippe
Les Inrocks seraient-ils une référence en matière de goût et d'objectivité ?

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Certes Zéfir mais n'empêche que les faits relatés sont avérés et inadmissibles et viennent malheureusement accréditer l'idée que certains veulent réécrire l'histoire polonaise , ca commence à faire beaucoup!!!!

Toujours ces journalistes érigés en procureurs, doublés de zibeline morale à géométrie variable.
Ces faits sont certes regrettables, mais le Pays des Droits de l'Homme devrait balayer devant sa porte et s'intéresser à ses propres crimes, notamment ceux commis sous la Terreur.
Ils ont le droit d'écrire ce qu'ils veulent ; qu'ils continuent s'ils trouvent un public.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

J'ai le DVD et je me souviens de la sortie du film, les éloges étaient unanimes et dithyrambiques autant en France qu'aux USA.
Lire les critiques ici : < [www.allocine.fr] >... alors le mariole des Inrock, y' peut aller se faire rhabiller chez Plumeau !

J'invite les Beskidien(ne)s à se faire leur propre opinion. Le DVD est disponible ici : < [www.amazon.fr] >. Langue FR & PL (il me semble avoir mis le film dans la rubrique "La Dernière Séance)


Pour ce qui est des récompenses (1er film polonais à avoir un Oscar)

Prix St Just du cinéma de Narbonne 2015 : Lauréat
Camerimage 2013 : grenouille d'or du meilleur montage pour Jarosław Kamiński

Festival du film polonais de Gdynia 2013 :
Meilleur film
Meilleur premier rôle féminin pour Agata Kulesza
Meilleure photographie pour Ryszard Lenczewski et Łukasz Żal
Meilleure scénographie Katarzyny Sobańska et Marcel Sławiński
Meilleure production pour Ewa Puszczyńska et Piotr Dzięcioł

Festival international du film de Gijón 2013[ : meilleure actrice pour Agata Kulesza
Festival du film de Londres 2013 : meilleur film
Festival international du film de Toronto 2013 : prix FIPRESCI (sélection « Special Presentations »)
Festival international du film de Varsovie 2013 : grand prix et prix du jury œcuménique du jury

Aigles du cinéma 2013 :
Meilleur film
Meilleur réalisateur
Meilleure actrice pour Agata Kulesza
Meilleur montage pour Jarosław Kamiński

Film Forum Zadar 2014 :
Grand Prix
Prix de la meilleure actrice pour Agata Kulesza et Agata Trzebuchowska
Festival international du film de Tromsø 2014 : Prix FIPRESCI
Festival international du film de Wiesbaden 2014 : Prix Skoda du meilleur film
Festival international du film de Dublin 2014 : Meilleur réalisateur
Festival international du film de RiverRun 2014 : Meilleur film, Meilleur scénario, et Meilleure actrice pour Agata Kulesza
American Society of Cinematographers Awards 2014 : Spotlight Award pour Lukasz Zal et Ryszard Lenczewski
Boston Society of Film Critics Awards 2014 : meilleur film en langue étrangère (2e place)
Kansas City Film Critics Circle Awards 2014 : meilleur film en langue étrangère
Los Angeles Film Critics Association Awards 2014 :
Meilleure actrice pour Agata Kulesza
Meilleur film en langue étrangère
New York Film Critics Circle Awards 2014 : meilleur film en langue étrangère
Phoenix Film Critics Society Awards 2014 : meilleur film en langue étrangère

Prix du cinéma européen de Riga 2014:
Meilleur film
Meilleur réalisateur pour Paweł Pawlikowski
Meilleur scénariste pour Paweł Pawlikowski et Rebecca Lenkiewicz
Prix du public
Prix LUX 2014
Women Film Critics Circle Awards 2014 : Meilleure scénariste pour Rebecca Lenkiewicz

British Academy Film Awards 2015 : Meilleur film en langue étrangère
National Society of Film Critics Awards 2015 : meilleure actrice dans un second rôle pour Agata Kulesza (2e place)
30e cérémonie des Independent Spirit Awards : prix du meilleur film étranger
Oscars du cinéma 2015 : Meilleur film en langue étrangère

Nominations et sélections

Festival international du film de Thessalonique 2013
Festival du film de Sundance 2014 : sélection « Spotlight »
Mostra de Venise 2014 : sélection « Giornate degli Autori » et nommé au Premio Lux

British Independent Film Awards 2014 : meilleur film indépendant international
Toronto Film Critics Association Awards 2014 : meilleur film en langue étrangère

British Academy Film Awards 2015 : Meilleure photographie pour Łukasz Żal et Ryszard Lenczewski
Critics' Choice Movie Awards 2015 : meilleur film en langue étrangère
Film Independent's Spirit Awards 2015 : meilleur film international
Golden Globes 2015 : meilleur film en langue étrangère
Oscars du cinéma 2015 : meilleure photographie pour Łukasz Żal et Ryszard Lenczewski
Satellite Awards 2015 : meilleur film en langue étrangère
Vancouver Film Critics Circle Awards 2015 : meilleur film en langue étrangère
Césars 2015 : Meilleur film étranger

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Extrait d'un texte de Serge Kaganski à propos de la catastrophe de Smolensk ; ses préoccupations permettent de deviner sur quelle échelle son baromètre est réglé :

"Mais puisqu’avec Katyn, il est question de mémoire, nous n’avons pas
besoin de rafraîchir la nôtre pour ne pas oublier que le très
catholique Lech (et son jumeau Jaroslaw, ex-premier ministre) furent
farouchement anti-avortement, homophobes notoires, proches de
l’intégriste et antisémite radio Maryja, et plus généralement opposés
à tout ce qui dérogeait à une vision catho-rigide de leur pays."

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Citation:

phbichon
Certes Zéfir mais n'empêche que les faits relatés sont avérés et inadmissibles et viennent malheureusement accréditer l'idée que certains veulent réécrire l'histoire polonaise , ca commence à faire beaucoup!!!!

Je ne sais pas si j'ai bien compros votre indignation...
Pourquoi inadmissibles?
On n'a pas le droit de presenter le contexte historique, avant l'emission?
A mon humble avis ce sont les auteurs du film qui veulent réécrire l'histoire polonaise, alors la necessité de mettre certaines choses au poin pour avérer le spectateur.
Ceci ne nuit pas en aucun facon au coté artistique du film.

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------

> On n'a pas le droit de presenter le contexte
> historique, avant l'emission?


Vous êtes bien naïf de considérer que le souci était d'éclairer le téléspectateur sur le contexte historique dans lequel se situe l'action du film. Car la seule indication historique a été de rappeler des faits historiques antérieurs de plus de 15 ans à l'action racontée dans le film - qui ne relèvent donc pas du tout du sujet traité dans le film - et de surcroît en ne présentant que le joli côté de la médaille. En somme on est revenu à la façon de traiter l'histoire des juifs polonais qui était en vigueur lors de la campagne antisémite de Gomulka ( 1968 et années suivantes).

Par ailleurs, deux des messieurs qui ont parlé avant le film ont expliqué quelle est la seule bonne façon de traiter de sujets ayant un rapport avec l'histoire polonaise : ce serait de représenter les Polonais sous les traits de héros positifs. Ils ont tenu un discours de nostalgiques du réalisme socialiste et de la censure sur les écrivains et les cinéastes. Le troisième a reconnu au film des qualités artistiques, notamment la qualité qui consiste à ne pas présenter de personnages manichéens, mais il aurait quand même préféré que le jury des oscars ne récompense pas le film, toujours au nom de la fameuse norme sur la façon de représenter les polonais au cinéma.

Au total, ce procédé consistant à programmer un film qui a suscité des polémiques en Pologne, mais en émettant un jugement négatif sur le film avant même de le projeter et sans donner la parole à ceux qui ont défendu le film, ce n'était qu'une façon perverse de manipuler le jugement du téléspectateur, en se donnant les apparences du respect de la liberté d'opinion. En somme, ce n'était qu'une opération de mystification politique et rien de plus!

Je rejoins Magdon mais le pire à mon sens est " Durant la diffusion du film, des intertitres ont été également accolés au film, sans préciser aux téléspectateurs qu’il s’agissait bien d’un ajout."
Si cela ce n'est pas de la manipulation !!!!

Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> Extrait d'un texte de Serge Kaganski à propos de
> la catastrophe de Smolensk ; ses préoccupations
> permettent de deviner sur quelle échelle son
> baromètre est réglé :
>
> "Mais puisqu’avec Katyn, il est question de
> mémoire, nous n’avons pas
> besoin de rafraîchir la nôtre pour ne pas
> oublier que le très
> catholique Lech (et son jumeau Jaroslaw,
> ex-premier ministre) furent
> farouchement anti-avortement, homophobes notoires,
> proches de
> l’intégriste et antisémite radio Maryja, et
> plus généralement opposés
> à tout ce qui dérogeait à une vision
> catho-rigide de leur pays."

vision peut être simplifiée mais assez réaliste

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Zefir a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Extrait d'un texte de Serge Kaganski à propos
> de
> > la catastrophe de Smolensk ; ses
> préoccupations
> > permettent de deviner sur quelle échelle son
> > baromètre est réglé :
> >
> > "Mais puisqu’avec Katyn, il est question de
> > mémoire, nous n’avons pas
> > besoin de rafraîchir la nôtre pour ne pas
> > oublier que le très
> > catholique Lech (et son jumeau Jaroslaw,
> > ex-premier ministre) furent
> > farouchement anti-avortement, homophobes
> notoires,
> > proches de
> > l’intégriste et antisémite radio Maryja, et
> > plus généralement opposés
> > à tout ce qui dérogeait à une vision
> > catho-rigide de leur pays."
>
> vision peut être simplifiée mais assez réaliste
>
Je dirais plutôt simpliste et typiquement française, à grand renfort de clichés.Style émission de Ruquier
On enjoint à ces arriérés d'Europe centrale de se mettre au diapason de la "modernité". Le bien et le mal sont clairement cernés ; les méchants sont stigmatisés, notre exemplaire pays n'aayant jamais utilisé de tels procédés tendant à interdire l'expression.
Je suis rassuré.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Je ne suis pas d'accord avec vous Zéfir ce n'est pas parce que des choses semblables arrivent chez nous qu'il ne faut pas dénoncer ce qui se passe actuellement en Pologne . Il n'est pas question de stigmatiser la Pologne ( la plupart des gens de ce forum sont je pense des amoureux de ce pays) mais de dénoncer les dérives actuelles du gouvernement polonais qui voudrait réécrire l'histoire de nombreuses affaires récentes le confirment malheureusement !!!

Ce qui me dérange,c"est ce "parti pris pro-juif".
Je ne vois pas en quoi c'est gênant vu de quoi parle le film,de prendre le parti des juifs.

Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------


> On enjoint à ces arriérés d'Europe centrale de
> se mettre au diapason de la "modernité".

Remarquez que, quand on lit les média polonais, on voit que les "arriérés" d'Europe centrale ne se privent de traiter les gens d'Europe occidentale de "dégénérés" ou - terminologie plus soft - de "décadents".

Citation:

Magdon
Vous êtes bien naïf de considérer que le souci était d'éclairer le téléspectateur sur le contexte historique dans lequel se situe l'action du film. Car la seule indication historique a été de rappeler des faits historiques antérieurs de plus de 15 ans à l'action racontée dans le film - qui ne relèvent donc pas du tout du sujet traité dans le film - et de surcroît en ne présentant que le joli côté de la médaille.

Je crois que c'est vous qui n'avez pas compris.
Bien sur, il s'agissait de rappeler des faits historiques antérieurs de plus de 15 ans à l'action racontée dans le film, donc de raconter la verité sur les années de guerre et relations Polonais - Juifs.
Je crois que l'utilisation par vous du mot"manipulation" est inutile. Vu que le film est deja une maipulation, on veut seulement placer cette histoire dans le vrai cadre. D'ailleurs, puisque la plupart de Polonais découvrent facilement la manipulation des cinéastes, l'émission sans commentaire serait participer a cette maipulation.
Voila.

Et pour les prix internationaux du cinema, on se dit en Pologne: pour recevoir Oscar il suffit de faire un film sur l'antisemitisme des Polonais (car c'etait le sujet de Ida) ou sur la pedophilie dans l'Eglise catholique.

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------


> Vu que le film est
> deja une maipulation, on veut seulement placer
> cette histoire dans le vrai cadre.

A ma connaissance, le "vrai cadre", au sens historique, a eu deux faces, même dans le village dont est issu mon père, d'après ce que m'ont raconté des témoins de cette époque : des Justes et des beaucoup "moins Justes", pour ne pas dire un mot plus dur. Or la présentation du cadre historique a été tronquée. Pourtant, j'attends des historiens qui font de la vulgarisation scientifique qu'ils fassent de la vulgarisation scientifique honnête.



D'ailleurs,
> puisque la plupart de Polonais découvrent
> facilement la manipulation des cinéastes,
> l'émission sans commentaire serait participer a
> cette maipulation.
> Voila.

Ensuite le film n'est pas un documentaire historique, ni un cours d'histoire, mais une fiction dans laquelle l'auteur a les droits de l'artiste de choisir ses personnages, selon le sujet qui l'intéresse. Si vous avez envie de présenter le problème du point de vue d'un autre type de personnage qu'une novice d'origine juive, par exemple du point de vue d'un paysan polonais qui n'est pas remercié pour les sacrifices qu'il a faits pendant la guerre, libre à vous de faire le film de votre choix et même de faire un film plus intéressant. J'irai également le voir, car d'une part, j'aime le cinéma, et d'autre part, je ne suis pas naïve et je me rends compte du fait que les types humains sont très divers et la réalité très complexe. J'espère seulement que le film sera suffisamment intéressant pour qu'il arrive à me surprendre ou à me sensibiliser à un type d'expérience que je ne m'étais pas imaginée.


> Et pour les prix internationaux du cinema, on se
> dit en Pologne: pour recevoir Oscar il suffit de
> faire un film sur l'antisemitisme des Polonais
> (car c'etait le sujet de Ida) ou sur la pedophilie
> dans l'Eglise catholique.

Ma foi, libre à vous de voir dans Ida un film sur l'antisémitisme polonais; Moi, j' y ai vu beaucoup plus de sujets: par exemple l'interrogation de l'homme sur ses racines et son identité perdue ou masquée. D'autre part, si vous voulez vraiment réduire le film à la caricature que vous en faites, je vous rappellerai qu'il y a 35 ans, il suffisait de faire un film avec un ouvrier polonais de Gdansk intitulé "L'homme de fer", pour qu'il ait la palme au festival de Cannes. Pourtant, à mes yeux, le film était franchement médiocre. Rien ne vous interdit donc de dire la vérité sur le fait que les prix artistiques ne sont pas toujours attribués sur des critères artistiques, mais selon le critère de "l'air du temps".

Un lien vers un site russe pour visionner le film en version polonaise , sous-titré en autre chose :
ida :>>>>> : [my.mail.ru]

Citation:

Magdon
A ma connaissance, le "vrai cadre", au sens historique, a eu deux faces, même dans le village dont est issu mon père, d'après ce que m'ont raconté des témoins de cette époque : des Justes et des beaucoup "moins Justes", pour ne pas dire un mot plus dur. Or la présentation du cadre historique a été tronquée. Pourtant, j'attends des historiens qui font de la vulgarisation scientifique qu'ils fassent de la vulgarisation scientifique honnête.

Vous dites: la présentation du cadre historique a été tronquée. Plus tronqué que dans le film meme?

Citation:

Magdon
Ensuite le film n'est pas un documentaire historique, ni un cours d'histoire, mais une fiction dans laquelle l'auteur a les droits de l'artiste de choisir ses personnages, selon le sujet qui l'intéresse. Si vous avez envie de présenter le problème du point de vue d'un autre type de personnage qu'une novice d'origine juive, par exemple du point de vue d'un paysan polonais qui n'est pas remercié pour les sacrifices qu'il a faits pendant la guerre, libre à vous de faire le film de votre choix et même de faire un film plus intéressant. J'irai également le voir, car d'une part, j'aime le cinéma, et d'autre part, je ne suis pas naïve et je me rends compte du fait que les types humains sont très divers et la réalité très complexe. J'espère seulement que le film sera suffisamment intéressant pour qu'il arrive à me surprendre ou à me sensibiliser à un type d'expérience que je ne m'étais pas imaginée.

Le sujet d'un paysan polonais qui n'est pas remercié pour les sacrifices qu'il a faits pendant la guerre ne serait pas trop porteur. On est rentré dans les sillons et on cartaye. La version qu'on accepte est une seule: Polonais est antisémite. Ce que veut montrer ce film.

Citation:

Magdon
Ma foi, libre à vous de voir dans Ida un film sur l'antisémitisme polonais; Moi, j' y ai vu beaucoup plus de sujets: par exemple l'interrogation de l'homme sur ses racines et son identité perdue ou masquée. D'autre part, si vous voulez vraiment réduire le film à la caricature que vous en faites

Franchement, je vous attendais ici.
Il n'y a pas dans ce film plus de sujets a part l'antisémitisme polonais.
Preuves: le vrai message que ce film porte pour un spectateur ignorant l'histoire de la II guerre est:
- dans les années on ne sait pas trop quand, les Polonais en Pologne ont assassiné des Juifs pour s'emparer de leur maisons.
- On ignore les vraies causes de leur mort car le film manipule l'histoire; on ne sait pas que l'Allemagne nazie existait, on ne voit pas même un soldat dans un uniforme allemand, on n'entend pas parler l'allemand.
- Les seuls responsables pour le shoah sont donc Polonais
- Les survivants ont été forcés de devenir Polonais-catholiques en perdant leur identité et même en le retrouvant par hasard obligés de rester incapables de la revivre (car le milieu a changé) donc obligés de mener une vie artificielle (Ida), ou obligés de rester dans le milieu hostile sans pouvoir vivre leur vie, sans pouvoir mener une vie normale et finir par se suicider.
- L'image est noir-blanc: il n'y a que des mauvais Polonais et des bons Juifs. Les Polonais sont comme une bête sans raison, les Juifs ont la vie intérieure profonde.

Magdon a écrit:
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> Zefir a écrit:
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> -----
>
>
> > On enjoint à ces arriérés d'Europe centrale
> de
> > se mettre au diapason de la "modernité".
>
> Remarquez que, quand on lit les média polonais,
> on voit que les "arriérés" d'Europe centrale ne
> se privent de traiter les gens d'Europe
> occidentale de "dégénérés" ou - terminologie
> plus soft - de "décadents".
Simple réponse du berger à la bergère, alors qu'à une époque le modèle était à l'Ouest. Expression d'une certaine déception, lorsqu'on fustige la Pologne en évitant de faire de même avec la Turquie, avec laquelle la politesse obséquieuse est de rigueur.
C'est pour cela que ce genre de leçons de morale sonne faux et rappelle un certain film de Costa-Gavras, basé d'ailleurs sur les délires d'un nazi.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
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Andrzej a écrit:
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> A ma connaissance, le "vrai cadre", au sens
> historique, a eu deux faces, même dans le village
> dont est issu mon père, d'après ce que m'ont
> raconté des témoins de cette époque : des
> Justes et des beaucoup "moins Justes", pour ne pas
> dire un mot plus dur. Or la présentation du cadre
> historique a été tronquée. Pourtant, j'attends
> des historiens qui font de la vulgarisation
> scientifique qu'ils fassent de la vulgarisation
> scientifique honnête.
> Vous dites: la présentation du cadre historique a
> été tronquée. Plus tronqué que dans le film
> meme?
>
> Ensuite le film n'est pas un documentaire
> historique, ni un cours d'histoire, mais une
> fiction dans laquelle l'auteur a les droits de
> l'artiste de choisir ses personnages, selon le
> sujet qui l'intéresse. Si vous avez envie de
> présenter le problème du point de vue d'un autre
> type de personnage qu'une novice d'origine juive,
> par exemple du point de vue d'un paysan polonais
> qui n'est pas remercié pour les sacrifices qu'il
> a faits pendant la guerre, libre à vous de faire
> le film de votre choix et même de faire un film
> plus intéressant. J'irai également le voir, car
> d'une part, j'aime le cinéma, et d'autre part, je
> ne suis pas naïve et je me rends compte du fait
> que les types humains sont très divers et la
> réalité très complexe. J'espère seulement que
> le film sera suffisamment intéressant pour qu'il
> arrive à me surprendre ou à me sensibiliser à
> un type d'expérience que je ne m'étais pas
> imaginée.
> Le sujet d'un paysan polonais qui n'est pas
> remercié pour les sacrifices qu'il a faits
> pendant la guerre ne serait pas trop porteur. On
> est rentré dans les sillons et on cartaye. La
> version qu'on accepte est une seule: Polonais est
> antisémite. Ce que veut montrer ce film.
> Ma foi, libre à vous de voir dans Ida un film sur
> l'antisémitisme polonais; Moi, j' y ai vu
> beaucoup plus de sujets: par exemple
> l'interrogation de l'homme sur ses racines et son
> identité perdue ou masquée. D'autre part, si
> vous voulez vraiment réduire le film à la
> caricature que vous en faites
> Franchement, je vous attendais ici.
> Il n'y a pas dans ce film plus de sujets a part
> l'antisémitisme polonais.
> Preuves: le vrai message que ce film porte pour un
> spectateur ignorant l'histoire de la II guerre
> est:
> - dans les années on ne sait pas trop quand, les
> Polonais en Pologne ont assassiné des Juifs pour
> s'emparer de leur maisons.
> - On ignore les vraies causes de leur mort car le
> film manipule l'histoire; on ne sait pas que
> l'Allemagne nazie existait, on ne voit pas même
> un soldat dans un uniforme allemand, on n'entend
> pas parler l'allemand.
> - Les seuls responsables pour le shoah sont donc
> Polonais
> - Les survivants ont été forcés de devenir
> Polonais-catholiques en perdant leur identité et
> même en le retrouvant par hasard obligés de
> rester incapables de la revivre (car le milieu a
> changé) donc obligés de mener une vie
> artificielle (Ida), ou obligés de rester dans le
> milieu hostile sans pouvoir vivre leur vie, sans
> pouvoir mener une vie normale et finir par se
> suicider.
> - L'image est noir-blanc: il n'y a que des mauvais
> Polonais et des bons Juifs. Les Polonais sont
> comme une bête sans raison, les Juifs ont la vie
> intérieure profonde.
C'est vrai que tous ces clichés manichéistes finissent par s'incruster dans les cerveaux de gens qui préfère un cliché prédigéré, assaisonné d'ingrédients sulfureux. On en raffole, chez nos grands critiques.
Les gens qui prennent le contre-pied des ces forgeries sont écartés ; voir comment Zemmour a été congédié sur la base d'un mensonge.
Franchement, de qui se moque-t-on ?

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
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