@jpaul les réfugiés qui arrivent jeunes en général travaillent et donc cotisent.

Je me permets une petite rectification...les réfugiés, migrants (ou autres) en age de travailler piquent le boulot des Français et cotisent. OK

"piquent..." j'ai des preuves concrètes; PSA embauche (y est contraint) des migrants en CDI après s'être débarrassé de Français en CDD. Pourquoi ne pas embaucher les Français??? J'ai des preuves et des noms de gens en CDD remerciés (et appréciés de leur hiérarchie) qui peuvent témoigner.

C'est vrai que le titre de ce fil était tellement vaste et tellement fourre-tout qu'il était inévitable que la liste des revendications des Gilets Jaunes s'allonge de ce machin contre les étrangers…

Bon débat!

[url=http://[www.lalsace.fr]][/url]

[url=http://[www.europe1.fr]][/url]

Et beaucoup d'autres cas...mais si cela vous semble "sans intérets"...

Merci de ces liens cela prouve que ces gens là ont envie de travailler et de s'intégrer contrairement aux mythes qui circulent. Je ne pense pas qu'ils piquent le travail des francais. Bien souvent et je connais des exemples concrets ils font des jobs que les français ne veulent plus faire.

phbichon a écrit:
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> @stephane
> La encore on confond tout , 43ber parle
> d'étranger et vous de réfugié ou d'apatride ce
> n'est pas tout à fait la même chose non!!!! et
> des réfugiés qui arrivent en France à 65 ans
> cela doit pas vider les caisses de retraite !!!!


Un réfugié qui ne soit pas un étranger, je ne sais pas si ça existe .
En plus il ne faut pas mélanger non plus les allocations et les caisses de retraite

Ce que je dis, c'est que en aucun cas, une personne qui a bossé toute sa vie ne devrait toucher moins que les minimas sociaux
Un minima social, c'est une allocation qui est touchée par toute personne vivant légalement en France

La retraite, les gens ont cotisé pour l'avoir tout au long de leur carrière et une retraite inférieur à un minima social, c'est du vol et rien de plus

Magdon a écrit:
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> C'est vrai que le titre de ce fil était tellement
> vaste et tellement fourre-tout qu'il était
> inévitable que la liste des revendications des
> Gilets Jaunes s'allonge de ce machin contre les
> étrangers…
>
> Bon débat!


De toute façon, ça ne vous concerne pas, comme vous avez dit je ne sais plus où, celui qui veut gagner des sous il avait qu'à faire des études ...

réflexion de la nébuleuse En Marche qui en plus d'être vexante et arrogante et complètement idiote

phbichon a écrit:
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> Merci de ces liens cela prouve que ces gens là
> ont envie de travailler et de s'intégrer
> contrairement aux mythes qui circulent. Je ne
> pense pas qu'ils piquent le travail des francais.
> Bien souvent et je connais des exemples concrets
> ils font des jobs que les français ne veulent
> plus faire.


Si votre monde était si merveilleux que ça, ce sujet n'existerait même pas, et personne ne serait dans la rue.

L'affrontement de deux France voir même de trois . La France d'une pseudo élite qui s’enrichit et fait la morale aux autres , la France qui s’appauvrit en bossant ce qui est quand même le comble et la France qui profite d'un système généreux et laxiste.

Cela fait des années que les alertes sont lancées et que personne n'a rien fait, le fossé s'est creusé, l'injustice sociale est flagrante , les profit de certains monumentaux, les politiques vivent sur une autre planète

Le résultat ce sont les Gilets Jaunes, les images de ce que j'ai pris au départ pour des images de Katyn colorisées et qui n'étaient en fait que des gamins agenouillés devant des flics avec les mains ficelées dans le dos (même si ces gamins sont des racailles, ce qui reste à prouver les images sont choquantes ) et enfin, une journée de peur pour ce samedi où on va se demander combien de morts seront "acceptables" pour pouvoir permettre à des escrocs de rester au pouvoir

Stéphane a écrit:
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> phbichon a écrit:
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> -----
> > Merci de ces liens cela prouve que ces gens là
>
> > ont envie de travailler et de s'intégrer
> > contrairement aux mythes qui circulent. Je ne
> > pense pas qu'ils piquent le travail des
> francais.
> > Bien souvent et je connais des exemples
> concrets
> > ils font des jobs que les français ne veulent
> > plus faire.
>
>
> Si votre monde était si merveilleux que ça, ce
> sujet n'existerait même pas, et personne ne
> serait dans la rue.
>
> L'affrontement de deux France voir même de trois
> . La France d'une pseudo élite qui s’enrichit
> et fait la morale aux autres , la France qui
> s’appauvrit en bossant ce qui est quand même le
> comble et la France qui profite d'un système
> généreux et laxiste.
>
> Cela fait des années que les alertes sont
> lancées et que personne n'a rien fait, le fossé
> s'est creusé, l'injustice sociale est flagrante ,
> les profit de certains monumentaux, les politiques
> vivent sur une autre planète
>
> Le résultat ce sont les Gilets Jaunes, les images
> de ce que j'ai pris au départ pour des images de
> Katyn colorisées et qui n'étaient en fait que
> des gamins agenouillés devant des flics avec les
> mains ficelées dans le dos (même si ces gamins
> sont des racailles, ce qui reste à prouver les
> images sont choquantes ) et enfin, une journée de
> peur pour ce samedi où on va se demander combien
> de morts seront "acceptables" pour pouvoir
> permettre à des escrocs de rester au pouvoir

Tout est dit

A force de dire que nos dirigeants actuels sont des escrocs et qu'on vit en dictature, on finira par porter au pouvoir des gens que ça ne dérangera pas plus que ça d'escroquer et de tyranniser le peuple.

Stéphane a écrit:
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>
> La retraite, les gens ont cotisé pour l'avoir
> tout au long de leur carrière et une retraite
> inférieur à un minima social, c'est du vol et
> rien de plus


Vous avez des cas de gens qui auraient cotisé sur le seul poste retraite à raison d'environ 20 % de leur salaire mensuel brut, charges patronales incluses, pendant 160 trimestres et qui auraient moins du minima social pour retraite? Dans ce cas, faut le signaler, parce que ça me semble bizarre..

Magdon a écrit:
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>
> Vous avez des cas de gens qui auraient cotisé sur
> le seul poste retraite à raison d'environ 20 %
> de leur salaire mensuel brut, charges patronales
> incluses, pendant 160 trimestres et qui auraient
> moins du minima social pour retraite? Dans ce cas,
> faut le signaler, parce que ça me semble
> bizarre..


Chez les artisans et commerçants, il n'y a pas de salaire et si le BIC est peu important, les voleurs RSI ne valident qu'un seul trimestre

Christian Orpel a écrit:
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> A force de dire que nos dirigeants actuels sont
> des escrocs et qu'on vit en dictature, on finira
> par porter au pouvoir des gens que ça ne
> dérangera pas plus que ça d'escroquer et de
> tyranniser le peuple.


Toute la problématique du mouvement GiletsJaunes est là.

Colère légitime du peuple, des politiques qui s'accrochent au pouvoir et à leurs privilèges , des extrémistes qui essayent de récupérer le mouvement

ps Dans les extrémistes je classe, l’extrême gauche, l’extrême droite et les pilleurs des banlieues .

Christian Orpel a écrit:
-------------------------------------------------------
> A force de dire que nos dirigeants actuels sont
> des escrocs et qu'on vit en dictature, on finira
> par porter au pouvoir des gens que ça ne
> dérangera pas plus que ça d'escroquer et de
> tyranniser le peuple.


Paroles pleine de bon sens Christian

Stéphane a écrit:
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> Magdon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Vous avez des cas de gens qui auraient cotisé
> sur
> > le seul poste retraite à raison d'environ 20
> %
> > de leur salaire mensuel brut, charges
> patronales
> > incluses, pendant 160 trimestres et qui
> auraient
> > moins du minima social pour retraite? Dans ce
> cas,
> > faut le signaler, parce que ça me semble
> > bizarre..
>
>
> Chez les artisans et commerçants, il n'y a pas de
> salaire et si le BIC est peu important, les
> voleurs RSI ne valident qu'un seul trimestre


Excusez-moi, mais il me semble que, dans le cas d'un artisan-commerçant qui a un revenu annuel tellement bas que sa cotisation-retraite ne lui donne droit qu'à un trimestre validé par an, et qui, de surcroît, n'aurait pas de fond de commerce à revendre au moment du passage à la retraite, ce commerçant-artisan ferait mieux de changer de métier que de continuer comme ça un pendant 40 ans de suite.

Ceux qui sont employés dans le privé sont licenciés par leur patron, quand il s'avère que l'activité n'est pas suffisamment rentable. Pour le cas des artisans-commerçants, c'est à eux qu'il revient d'avoir la sagesse de s'auto-licencier et d'apprendre un autre métier. Car le prix de leur liberté dans l'exercice de leur métier, c'est d'être responsables de leur sort et de savoir prévoir.

Quoi qu'il en soit, je serais très étonnée d'apprendre que ceux des travailleurs indépendants qui se sont mis dans une impasse par déficit de raisonnement n'aient pas droit à une compensation qui leur permettre d'arriver à un revenu équivalent au minimum social pour vivre leurs vieux jours. Si tel était le cas, ça voudrait dire que les représentants de cette branche qui étaient habilités à négocier les réformes des retraites ont été des incapables tellement GRAVES que c'en est pour moi quasiment incroyable.

Citation:

Pour le cas des artisans-commerçants, c'est à eux qu'il revient d'avoir la sagesse de s'auto-licencier et d'apprendre un autre métier. Car le prix de leur liberté dans l'exercice de leur métier, c'est d'être responsables de leur sort et de savoir prévoir.

Y en a qui le font, tout dépend aussi l'âge

Ou bien peut-être se pendre, criblé de dettes liées à leur métier ( achat matériel etc...). Facile à dire quand d'autres n'ont pas essayé de faire autre chose que de s'enrôler dans un système disons bureaucratique, administratif etc.. : tout le monde n'est pas doué ( je dis doué, pas instruit) pour la paperasse, "l'intelectuel" ou même les "affaires" ( mot que je n'aime pas car il veut bien dire ce qu'il veut dire)). Que dire des agriculteurs autonomes dont c'est aussi le patrimoine.
En regardant tout ça évidemment d'une tour virtuelle : Et qu'importe comment on a pu y accéder.

Plusieurs facteurs aggravants pour les artisans commerçants

1/ Ils cotisent proportionnellement beaucoup moins qu'un salarié
2/ Ils cotisent sur une base des revenu qui sont très souvent minorés par rapport à leur revenu réél ( vous voyez ce que je veux dire )
3/ Je suis d'accord avec Stéphane le RSI c'était calamiteux c'est pourquoi Macron a tapé dans la fourmilière

jpaul a écrit:
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Que dire des agriculteurs autonomes dont
> c'est aussi le patrimoine.
> En regardant tout ça évidemment d'une tour
> virtuelle : Et qu'importe comment on a pu y
> accéder.


Les agriculteurs, il se trouve que c'est un problème que je connais très bien, et par expérience personnelle de moments plus que difficiles et de toutes leurs lourdes conséquences. Et, quand je vois comment la problématique du métier évolue, je ne suis pas étonnée que dans certains cas, ça finisse par des suicides. Car je suis parfaitement consciente de ce que la profession exige comme capacité de raisonnement et de prévision, de solidité de tempérament et de courage pour arriver à retomber sur ses pattes sans trop de dégâts irrémédiables.

Bon, tout ça, c'est-à-dire l'énumération de tout ce qui est difficile (et même n'importe quoi au passage, genre "les étrangers qui prennent le travail des Français"...), ça ne résout pas le problème actuel des Gilets Jaunes, tout simplement parce que, depuis le début du mouvement, certains d'entre eux ne veulent le résoudre que par le renversement de Macron. Pour mettre quoi à la place?, ça ils s'en foutent totalement…..

Magdon a écrit:
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> Excusez-moi, mais il me semble que, dans le cas
> d'un artisan-commerçant qui a un revenu annuel
> tellement bas que sa cotisation-retraite ne lui
> donne droit qu'à un trimestre validé par an, et
> qui, de surcroît, n'aurait pas de fond de
> commerce à revendre au moment du passage à la
> retraite, ce commerçant-artisan ferait mieux de
> changer de métier que de continuer comme ça un
> pendant 40 ans de suite.

Quelle arrogance et surtout quelle méconnaissance du système dans lequel vous vivez. !!! Si vous n'avez plus de commerce de proximité c'est pour quelle raison à votre avis ?



>
> Quoi qu'il en soit, je serais très étonnée
> d'apprendre que ceux des travailleurs
> indépendants qui se sont mis dans une impasse
> par déficit de raisonnement n'aient pas droit à
> une compensation qui leur permettre d'arriver à
> un revenu équivalent au minimum social pour vivre
> leurs vieux jours.

Je parle de retraite vous me répondez minima social , ce n'est pas la même chose.



Si tel était le cas, ça
> voudrait dire que les représentants de cette
> branche qui étaient habilités à négocier les
> réformes des retraites ont été des incapables
> tellement GRAVES que c'en est pour moi quasiment
> incroyable.

Tiens, là je suis ENTIÈREMENT d'accord avec vous

Je connais des dentistes ( on ne peut pas les appeler petits artisans ) qui ont eu des trimestres non validés.
Pourquoi ? Simple tout va dépendre des investissements réalisés . C'est de la comptabilité. Un dentiste qui change son matériel, ça coute cher et du coup avec les amortissements et les charges financières les BIC sera faible et les trimestres non validés