Voilà.

Un drame en trois actes:

- Le janvier dernier la fameuse télévision privée et indépendante en Pologne a publié un reportage sur un "groupe" de nazis polonais qui selon cette TVN, dans une forêt aux alentours de Wodzislaw Slaski ont célébré l'anniversaire de Hitler avec les torches, la crox gammée et la gâteau d'anniversaire pour le fuhrer. Les journaux en Europe ont eu la nouvelle possibilité de discréditer la Pologne, les fascistes polonais et le gouvernement pronazi.
[fr.timesofisrael.com]
[www.lefigaro.fr]

- Il y a quelques semaines suite à une enquête on a appris que les "fascistes" ont été demandés par quelqu'un d'organiser cette événément et qu'ils ont été payé pour par une somme de 20 000 PLN. Ce quelqu'un c'étaient des journalistes de la TVN qui pour ce montant demandaient aussi l'autorisation pour leurs journalistes d'y participer (sans dévolier leur identité ). L'organisation des journalistes Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich (Association des journalistes polonais) et l'opinion publique ont donc demandé de punir la télé TVN.

- Il y a quelques jours l'ambassadeur des Etats Unis, Mme Mosbacher a déclaré qu'on ne permettra pas (américains ne permettront) de nuire aux médias indépendants en Pologne et aujourd'hui elle a adressé une lettre au PM polonais (avec une faute d'orthographe dans son nom) ou elle déclare que les Etats Unis ne toléront pas d'enquête contre la station TVN suite à ce qu'on vient d'apprendre et elle a appelé l'enquête "une attaque contre la presse libre".
[dorzeczy.pl]

TVN a pour son actionnaire majoritaire Discovery Communications américaine.

Voilà.

Les médias "libres" contre un pays et une nation libres



Edité 3 temps. Dernière édition 27/11/2018 14:55 par Andrzej.

Voila le texte de la lettre de l'ambassadeur

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------

> TVN a pour son actionnaire majoritaire Discovery Communications américaine.

> Voilà
> Les médias "libres" contre un pays et une nation
> libres

TVN n'est en aucun cas moins libre que vos media préférés. Si une partie importante des Polonais regarde cette chaine, c'est qu'ils sont plus satisfaits des éclairages de l'actualité qu'ils apportent que des éclairages de l'actualité apportés par les media qui ont vos faveurs.

Hé oui, c'est pas facile pour un ministre comme Ziobro d'exercer ses fonctions dans un pays démocratique. Il a beau s'escrimer à trouver des astuces juridiques pour arriver à discréditer les Polonais qui ne se reconnaissent pas dans une représentation de la nation polonaise comme la nation la plus héroïque et la seule nation au monde où il n'y a ni extrémistes, ni cinglés, il doit quand même compter avec l'allié principal de la Pologne et doit reculer quand il pousse le bouchon trop loin. Incontestablement, ça met en fureur la presse pro-PiS, mais ses grands cris d'indignation "nationale" ne changeront rien au fait que beaucoup de Polonais ont une conception de la nation polonaise différente de la leur.

Evidemment, une enquête d'opinion faite par CNN dans plusieurs pays d'Europe, dont la Pologne, sur l'antisémitisme donne des résultats qui ne vous plairont pas. Mais cela ne changera en rien le fait qu'elle confirme ce que j'entends trop souvent dans la Pologne profonde et montre que les préjugés contre les juifs continuent à prospérer en Pologne :
[wyborcza.pl]

Vous etes hors sujet.

Je vous signale: le sujet c'est - HOAX de la TVN qui discredite la Pologne.
Cette action merite la condamnation a votre avis ou elle est justifiee?

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------

> - Il y a quelques semaines suite à une enquête
> on a appris que les "fascistes" ont été
> demandés par quelqu'un d'organiser cette
> événément et qu'ils ont été payé pour par
> une somme de 20 000 PLN. Ce quelqu'un c'étaient
> des journalistes de la TVN qui pour ce montant
> demandaient aussi l'autorisation pour leurs
> journalistes d'y participer (sans dévolier leur
> identité ). L'organisation des journalistes
> Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich (Association
> des journalistes polonais) et l'opinion publique
> ont donc demandé de punir la télé TVN.
>

A noter également que le SDP a beau avoir la conviction que les journalistes de TVN doivent être punis, le procureur chargé de l'enquête a reconnu que les preuves de leur culpabilité, qui ne reposent que sur un revirement très récent dans les déclarations du principal organisateur de la mascarade, étaient insuffisantes et a transmis le dossier à un autre procureur.

Citation:

Evidemment, une enquête d'opinion faite par CNN dans plusieurs pays d'Europe, dont la Pologne, sur l'antisémitisme donne des résultats qui ne vous plairont pas. Mais cela ne changera en rien le fait qu'elle confirme ce que j'entends trop souvent dans la Pologne profonde et montre que les préjugés contre les juifs continuent à prospérer en Pologne :
[wyborcza.pl]

Bullshit.

La ficelle est grosse que de mettre un canard comme Wyborcza en lien à une affirmation gratuite toute personnelle et invérifiable (cf; "ce que j'entends trop souvent dans la Pologne profonde")

En fait Wyborcza, selon son habitude, reprend et tambouille à sa sauce le sondage de CNN présenté par R.A. Greene, un journaliste basé à Londres et assez spécialisé dans ce genre trucs.
Voir ici : https://edition.cnn.com/interactive/2018/11/europe/antisemitism-poll-2018-intl/

Au vu de ses anciens articles (nombreux) sur le site de JTA (Jewish Telegraphic Agency), compilés ici : https://www.jta.org/author/richard-allen-greene, l'appartenance à la communauté juive de < Richard Allen Greene > laisse peu de place à l'ambiguïté ; aussi, le doute s'installe quand à l'objectivité de son "enquête d'opinion" sur l’antisémitisme en Europe, sachant qu'il n'est pas spécifié, par ex. pour la France, de quel milieux socio-culturel étaient les 1.000 personnes sondées (si c'était des magrébins, t'as le bonjour d'Alfred !)
Il n'y a que les babaches qui ignorent que les sondages sont à prendre avec des pincettes.

Reste à savoir qui a commandité ce truc ; ça serait pas du tout étonnant que l'Holocaust Business Company ait grenouillé derrière ça.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Vendôme a écrit:
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>
> En fait Wyborcza, selon son habitude, reprend et
> tambouille à sa sauce le sondage de CNN
> présenté par R.A. Greene, un journaliste basé
> à Londres et assez spécialisé dans ce genre
> trucs.
> Voir ici :
> [edition.cnn.com]
> /antisemitism-poll-2018-intl/
>

Voulez-vous dire que le compte-rendu de l'enquête en polonais déforme les résultats présentés dans le texte anglais? Si c'est ça le reproche, je sais bien que vous êtes coutumier de vous considérer comme le meilleur connaisseur des langues étrangères de ce site, mais permettez-moi quand même de ne pas être d'accord avec votre évaluation.


Pour le reste "holocaust buiseness, etc...", c'est une affaire d'opinion, de goûts et de couleurs sur lesquels je n'éprouve pas le besoin de discuter….

T'as rien pigé, Dumby. C'est l'enquête d'opinion par elle-même qui est tordue au départ.

A croire que tu émarges chez Wyborcza avec tes lunettes déformantes ; et pour ce que tu "entends souvent dans la Pologne profonde" (sic), tu dois aussi avoir les esgourdes bouchées à l'émeri — ou bien tu sors jamais de ta bagnole parce que je vois mal quelqu'un de ton acabit se baguenauder à travers la "Pologne profonde" afin de s'enquérir de l'antisémitisme des pékins de base.

Au sujet de ma connaissance des langues, ne viens pas déverser ici la poubelle de tes sarcasmes sur mes godasses bien cirées.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Andrzej a écrit:
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> Voilà.
>
> Un drame en trois actes:
>
> - Le janvier dernier la fameuse télévision
> privée et indépendante en Pologne a publié un
> reportage sur un "groupe" de nazis polonais qui
> selon cette TVN, dans une forêt aux alentours de
> Wodzislaw Slaski ont célébré l'anniversaire de
> Hitler avec les torches, la crox gammée et la
> gâteau d'anniversaire pour le fuhrer. Les
> journaux en Europe ont eu la nouvelle possibilité
> de discréditer la Pologne, les fascistes polonais
> et le gouvernement pronazi.
> [fr.timesofisrael.com]-
> fans-polonais-dadolf-hitler-choque-varsovie/
> [www.lefigaro.fr]
> -20180122FILWWW00132-un-reportage-sur-les-fans-pol
> onais-d-hitler-choque.php
>
> - Il y a quelques semaines suite à une enquête
> on a appris que les "fascistes" ont été
> demandés par quelqu'un d'organiser cette
> événément et qu'ils ont été payé pour par
> une somme de 20 000 PLN. Ce quelqu'un c'étaient
> des journalistes de la TVN qui pour ce montant
> demandaient aussi l'autorisation pour leurs
> journalistes d'y participer (sans dévolier leur
> identité ). L'organisation des journalistes
> Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich (Association
> des journalistes polonais) et l'opinion publique
> ont donc demandé de punir la télé TVN.
>
> - Il y a quelques jours l'ambassadeur des Etats
> Unis, Mme Mosbacher a déclaré qu'on ne permettra
> pas (américains ne permettront) de nuire aux
> médias indépendants en Pologne et aujourd'hui
> elle a adressé une lettre au PM polonais (avec
> une faute d'orthographe dans son nom) ou elle
> déclare que les Etats Unis ne toléront pas
> d'enquête contre la station TVN suite à ce qu'on
> vient d'apprendre et elle a appelé l'enquête
> "une attaque contre la presse libre".
> [dorzeczy.pl]
> -amerykanskiej-ambasador.html
>

Comme à vrai dire, jusqu'ici je ne m'étais pas spécialement intéressée aux rebondissements de cette histoire qui me semblait cousue de fil blanc, j'ai repris l'historique précis et je vois que vous simplifiez le déroulement du scénario en ne présentant que 3 actes, car:

- acte 1 : il y a eu une enquête du procureur de Gliwice tout de suite après que le reportage soit sorti sur TVN 24 qui a eu pour résultat que, pour le procureur local, il n'avait aucun doute sur le fait que les journalistes de TVN 24 avaient bien réussi à démontrer que dans la région de Wodzislaw, il y avait bien un groupe de néo-nazis et qu'il n' avait rien à reprocher aux journalistes qui ont fait un travail d'enquête.

- acte 2: les conclusions du procureur régional de Katowice qui supervise l'enquête de Gliwice étaient qu'il n'y avait rien à reprocher aux conclusions du procureur de Gliwice

- acte 3
scène 1 :c'est alors que le chef de la bande de néonazis, qui devait sentir que son affaire tournait mal pour lui, a prétendu que "oui, mais si les journalistes de TVN ne lui avaient donné des sous pour organiser une mise en scène, la fameuse célébration de l'anniversaire n'aurait pas eu lieu".
scène 2 : Wpolityce s'est aussitôt mis à brailler contre un TVN qui aurait eu pour dessein de nuire à l'image de la Pologne

- acte 4
scène 1 : l'association de juristes "Ordo Juris", jusqu'ici bien connue pour son combat pour faire interdire toute forme d'avortement, est alors entrée en scène et a rédigé un chef d'accusation selon lequel les journalistes de TVN étaient coupables de propagation du nazisme en Pologne;
scène 2: le procureur régional de Katowice a donc renvoyé le dossier à Gliwice en enjoignant de distinguer deux affaires, celle de la bande de loulous bizarres, et celle de l'éventuelle culpabilité des journalistes
scène 3 : le cameraman qui avait filmé avec une caméra cachée, pas seulement la scène de l'anniversaire d'Hitler, mais aussi bien d'autres activités habituelles de la bande de néonazis, a été donc convoqué chez le procureur de Gliwice, ce qui a amené TVN 24 à protester contre une accusation contre ses journalistes, selon laquelle ils auraient monté de toutes pièces une affaire de néonazis polonais qui n'existaient pas

Et voilà où nous en étions, quand, scène 4, l'ambassadeur des USA à Varsovie a envoyé sa lettre au gouvernement polonais


- début de l'acte 5 : le procureur de Katowice vient de préciser que pour l'instant il était beaucoup trop tôt pour pouvoir parler de culpabilité des journalistes de TVN et de Hoax pour discréditer la Pologne.

Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------
> T'as rien pigé, Dumby. C'est l'enquête d'opinion
> par elle-même qui est tordue au départ.
>
> A croire que tu émarges chez Wyborcza avec tes
> lunettes déformantes ; et pour ce que tu "entends
> souvent dans la Pologne profonde" (sic), tu dois
> aussi avoir les esgourdes bouchées à l'émeri
> — ou bien tu sors jamais de ta bagnole parce que
> je vois mal quelqu'un de ton acabit se baguenauder
> à travers la "Pologne profonde" afin de
> s'enquérir de l'antisémitisme des pékins de
> base.
>
> Au sujet de ma connaissance des langues, ne viens
> pas déverser ici la poubelle de tes sarcasmes sur
> mes godasses bien cirées.


Quelle classe vous avez , cher Monsieur

... et, krucafuks, j'ai pas fini à propos de cette enquête d'opinion :


LE TITRE DE WYBORCZA - < [wyborcza.pl] >
Antysemityzm w Europie "żywy i silny". Polacy w niechlubnej czołówce
L'antisémitisme en Europe "vivant et fort". Les Polonais dans le rang de la honte (déshonneur)
— et un peu plus loin : (...) antysemickie stereotypy w Europie kwitną. A Polacy biją rekordy.
Les stéréotypes antisémites fleurissent en Europe. Et les Polonais battent les records


LE TITRE SUR ISRAEL NEWS - < [infos-israel.news] >
Enquête sur CNN. L'antisémitisme en Europe se généralise, un français sur cinq ne sait pas ce qu'est la Shoah
- et plus loin : la situation en Pologne est bien meilleure - 80% des Polonais sont au courant des assassinats de Juifs et sont convaincus qu'il faut garder le souvenir de ceux-ci pour que la tragédie ne se reproduise plus.
Et rien de plus à props de ces salopards de Polonais antisémites.

Entre un journal de merde comme Wyborcza et Israel-News, y'a pas photo.

... et sur Beskid les trolls indiquent les sources qui abondent dans le sens de leurs petites mesquineries.

Mais rarement un truc gentil ou bienveillant à l'égard de cette Pologne chère à notre cœur.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------
> ... et, krucafuks, j'ai pas fini à propos de


Bon, je vois comment vous faire plaisir:

> Entre un journal de merde comme Wyborcza et
> Israel-News, y'a pas photo.
>


-en mettant quelques bons coups de ciseaux sur les statistiques concernant les stéréotypes, puisque nous ne lirons pas le texte en anglais

> Mais rarement un truc gentil ou bienveillant à
> l'égard de cette Pologne chère à notre cœur.

et en chantant :

[www.youtube.com]

à moins que vous ne préfériez cette version-là:

[www.youtube.com]

Citation:

Magdon
Comme à vrai dire, jusqu'ici je ne m'étais pas spécialement intéressée aux rebondissements de cette histoire qui me semblait cousue de fil blanc, j'ai repris l'historique précis et je vois que vous simplifiez le déroulement du scénario

Bien sur que je simplifie.
Pas besoin de chercher et analyser le moindre geste.
L'histoire est toute simple:
- On constate aujourd'hui que, selon ce qu'a avoué l'organisateur de l'événement la célébration néo-nazi a été organisée par la télé qui a payé 20 000 PLN pour avoir un bon reportage et médiatique.

Quel but?

On peut justement se poser seulement la question si de telles provocations sont encore d'ordre du vrai journalisme.

Pour revenir à l'action de Mme Mosbacher, qu'elle lise "La convention de Vienne sur les relations diplomatique"

Citation:

Article 41
1. Sans préjudice de leurs privilèges et immunités, toutes les personnes qui bénéficient de ces privilèges et immunités ont le devoir de respecter les lois et règlements de l’Etat accréditaire. Elles ont également le devoir de ne pas s’immiscer dans les affaires intérieures de cet Etat

Pour le fameux antisémitisme:

Jews Feel Safer in Europe’s Conservative East Than Its Liberal West

Citation:

In the east, a whopping 96 percent of respondents felt safe, while only four percent felt unsafe. In the West, 76 percent felt safe, and 24 percent felt unsafe. Respondents from places like Poland, Hungary, and Romania—countries routinely accused of having anti-Semitic, borderline fascist governments—felt safer than Jews in liberal countries like France and Germany by a 20-point margin.

COMMENTARY a été fondé en 1945 par American Jewish Committee

Czołem!

Magdon

C'est marrant cette volonté permanente de déféquer sur la Pologne à laquelle vous ne sembler pas avoir rien qu'un petit peu les yeux de Chimène.
Dans ce domaine vous semblez souffrir d'un strabisme convergeant (quel vilain aurait Coluche) ou divergeant et dans ce cas tout comme Léonard de Vinci (selon les dernières recherches scientifiques) vous voyez tout en 3D.
Nous ne sommes que de simples mortels stupides, ne vous arrivant pas à la moitié de la cheville.
Laissez nous barboter dans notre crasse fascho-nationaliste antisémite et allez porter la bonne parole à ceux qui vont toujours opiner du chef à votre déversement
de ce qui me semble foutrement être de la haine pour la patrie de NOS parents et de nos ancêtres.

En un mot si vous nous laissiez tranquilles cela nous ferait des vacances.

Et oui c'est dérangeant dans un forum ( une place publique d'échange je le rappelle) d'avoir des gens qui vous contredisent et qui n'ont pas une vision dénuée de sens critique de l'histoire polonaise et de la pologne contemporaine.
L'histoire de nos ancêtres ce n'est pas un roman!!!

Andrzej a écrit:
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> Bien sur que je simplifie.
> Pas besoin de chercher et analyser le moindre
> geste.
> L'histoire est toute simple:
> - On constate aujourd'hui que, selon ce qu'a
> avoué l'organisateur de l'événement la
> célébration néo-nazi a été organisée par la
> télé qui a payé 20 000 PLN pour avoir un bon
> reportage et médiatique.
>
> Quel but?
>
> On peut justement se poser seulement la question
> si de telles provocations sont encore d'ordre du
> vrai journalisme.


En somme, pour vous, le rôle des journalistes est de cultiver les mythes nationaux et, en aucun cas, d'alerter sur ce qui ne va pas. Dans ce cas, pourquoi ne pas réintroduire cette bonne vieille institution historique qu'est la censure? Ce serait la façon la plus efficace de simplifier et d'empêcher les gens de savoir ce que le pouvoir en place ne souhaite pas qu'ils sachent.

Car le but du reportage était bel et bien d'alerter sur le fait que l'actuel pouvoir a les yeux de Chimène pour les groupuscules extrémistes et qu'il ne fait rien pour empêcher la maladie de se propager.

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> On peut justement se poser seulement la question
> si de telles provocations sont encore d'ordre du
> vrai journalisme.


Lisez-donc le Wsieci de cette semaine, car justement, Karnowski pose le problème des media en Pologne de façon crûe, sans verser dans le mythe du "vrai journalisme", et se demande comment empêcher les media à capitaux non-polonais de gêner le pouvoir en place:

[wpolityce.pl]

Encore que je ne soie pas sûre que sa recette n'entre pas en contradiction avec les règles de l'UE et résolve le pb que le PiS a avec la presse régionale à capitaux allemands.

Car, pour les media nationaux à capitaux polonais qui gênent, comme Wyborcza ou, dans une moindre mesure, Rzeczpospolita, puisqu'elle a une audience plus limitée, il suffit de mettre en place les mécanismes habituels de lois et règlements intérieurs visant à étouffer leur audience, sans utiliser le moyen radical de la censure.

Czolem!

P. Bichon.
Vous vous rappelez à mon bon souvenir.

Nous ne parlons pas la même langue et ne sommes pas sur le même plan.
Votre sang vos gènes n'ont rien à voir avec la Pologne. Vous vous y intéressez par procuration et vos déclarations sont tout aussi intempestives que de mauvais aloi.

Je voudrai bien savoir quelle serait votre réaction si des Polonais déversaient en permanence des tombereaux d'injures sur la France, avec la désagréable impression que l'on s'en prend à vos parents, à vos proches à votre famille.

Par exemple: TOUS les Français ont participé activement ou passivement à la Rafle du Vel d'hiv et sont devenus de grands résistants à partir de juin 44.
Ca ne vous plait pas? Même chose pour d'aucuns sur ce forum pour votre duo avec Magdon. On dirait une copie conforme; Vous êtes jumeaux ou quoi?

Occupez vous de ce qui se passe en France "où nous voyons aller tout s'en dessus dessous" et laissez la Pologne et les Polonais dans leur crasse Nationalo-fasciste-antisémite, comme ça vous ne vous salirez pas au contact de ces êtres malfaisants.
Tiens peut-être faudrait-t-il même se partager la Pologne comme au bon vieux temps entre pays mitoyens et avec la complicité du silencieuse de ses alliés; comme cela il n'y aurait plus de problème avec elle.