""""Le bouquin n'est pas disponible en français """

mais vous savez déjà que :

"""pour un public francophone, Gross traduit en Français sans commentaires sur ce que ça vaut, ça ne peut que continuer à entretenir les clichés français sur la Pologne """

Ce n'est plus Madame Comète,
c'est Madame Soleil

PM a écrit:
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> Ce n'est plus Madame Comète,
> c'est Madame Soleil

Quelle argumentation !!! On dirait que vous êtes heureux de voir les Polonais se faire traiter d'antisémites par la presse francophone.
Je me demande quelle serait la réaction si c'était l'inverse. Et pourtant.... Je ne sait pas tout ce que dit Gross dans son livre, mais les convois au départ de France et en direction d'Auschwitz je sais qui les a organisé.

Oui je savais déjà, parce que je connais le sujet des Juifs dans la société polonaise, et qui dit quoi, et pourquoi. C'est pas très compliqué à comprendre quand on est prof d'histoire lisant le polonais et habitué depuis des lustres aux nombreuses discussions avec ses collègues.

Ca m'aurait étonné !

On parle d'un bouquin écrit par un Polonais ( expulsé en son temps, certes)

le sujet du bouquin porte sur l'antisémitisme en Pologne , avéré pour les uns, et pas pour d'autres

une discussion sur ce sujet est engagée en Pologne, entre Polonais eux mêmes

Alors, dites moi, qu'est ce que la France vient faire là dedans ?

PM a écrit:
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>
> Alors, dites moi, qu'est ce que la France vient
> faire là dedans ?


La même chose que Jeanne d'Arc.

Vieille technique qui vise à faire réagir une personne dont on connait les réactions et qui démarre au 1/4 de tour. Malgré ça, on peut aussi apprécier cette personne.

PM a écrit:
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> Vous avez raison, Madame, j'y retourne, la-haut,
> dans le blabla...
>
> les gens sont moins prétentieux.
>
> C'est pas des frimeurs qui font semblant de tout
> savoir.

PM,
Ce débat est devenu un rond-point dont l’édicule est ...
Pour le bien de tous et toutes, il est temps de passer à un autre sujet d’actualité.
J’attends avec impatience vos plotkis (commérages) , de votre maman et du curé (Don Camillo ) de votre paroisse.
Je me souviens d’une vieille babtjia (grand-mère) polonaise qui me disait à l’oreille :
« Je ne veux pas faire des plotkis ...
Je ne veux pas te le dire mais je te le dis quand même ! »
C'est merveilleux de lire vos écrits .
Virtuellement , je retrouve les plotkis de mon Ukraine ...

bonjour

[fr.wikipedia.org]

Je me permet je ne poserais pas le problème comme ça .

"le sujet du bouquin porte sur l'antisémitisme en Pologne , avéré pour les uns, et pas pour d'autres "

L'antisémitisme existe comme le racisme ou la xénophobie, le but n'est pas de le contester mais de dédiaboliser l'un des protagonistes en l'occurence les polonais, en plus pris en globalité.
-D'ou vient le contentieux entre les polonais chrétiens (on ne parle jamais de l'attitude des protestants ou orthodoxes) et les juifs, sur la terre de Pologne au sens large.
Cette attitude est elle spécifique à la Pologne ou peut on la retrouver ailleurs, ce qui signifierait que c'est (cétait ) une attitude culturelle commune a divers degré.
On touche à un tabou avec ses mythes et ses réalités, d'un coté le pleuple juif victime (dans sa globalité, on fait l'impasse sur les collaborateurs juifs, sur la police juives du Ghetto, sur les juifs laics, sur les orthodoxes etc) et de l'autre le coupable dans sa globalité, le polonais, rendu responsable presque du déclenchement du cataclysme de 1939. Et chaque fois qu'on en rajoutte une couche on polarise et dédouane les autres.
Pourquoi les USA n'ont pas assumé leur role de sécurité de l'europe en 1919 à Versailles après avoir bien profité de la 1ère GM, entrainant la 2ème GM en finissant par Yalta. Des responsables il y en a pleins, pas seulement le lampiste.

René a écrit:
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> L'antisémitisme existe comme le racisme ou la
> xénophobie, le but n'est pas de le contester mais
> de dédiaboliser l'un des protagonistes en
> l'occurence les polonais, en plus pris en
> globalité.
> -D'ou vient le contentieux entre les polonais
> chrétiens (on ne parle jamais de l'attitude des
> protestants ou orthodoxes) et les juifs, sur la
> terre de Pologne au sens large.
> Cette attitude est elle spécifique à la Pologne
> ou peut on la retrouver ailleurs, ce qui
> signifierait que c'est (cétait ) une attitude
> culturelle commune a divers degré.
> On touche à un tabou avec ses mythes et ses
> réalités, d'un coté le pleuple juif victime
> (dans sa globalité, on fait l'impasse sur les
> collaborateurs juifs, sur la police juives du
> Ghetto, sur les juifs laics, sur les orthodoxes
> etc) et de l'autre le coupable dans sa globalité,
> le polonais, rendu responsable presque du
> déclenchement du cataclysme de 1939. Et chaque
> fois qu'on en rajoutte une couche on polarise et
> dédouane les autres.

L'antisémitisme "viscéral", c'est-à-dire qui ne dérive pas d'une idéologie structurée telle que défendue par certains intellectuels ou une certaine élite, est (était) répandu dans TOUTE l'Europe orientale et pas seulement en Pologne.

Les pogroms de Roumanie ou Hongrie (et ailleurs) eu cours de la 2de guerre ne sont pas le résultat d'une génération spontanée. Ces mêmes réactions présentes en Ukraine, Russie à la même époque sont égalemnt la conséquence de ressentiments irrationnels accumulés depuis des siècles. Je constate, sans vouloir discuter non plus de l'origine lointaine de cet état d'esprit.
Des membres du clergé catholique n'étaient pas les seuls impliqués de leur côté : des orthodoxes ont aussi soufflé sur les braises.

C'est vrai que la Pologne porte le chapeau en Europe, conjointement avec l'Ukraine en Israël. Ailleurs, tout a été oublié, du moins dans nos pays occidentaux.
Il n'empêche qu'ainsi on applique le principe de la responsabilité collective de tout un peuple. Ce qui est inacceptable, indéfendable et ne peut être que combattu.

comète a écrit:
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> Effectivement, Gross fait sa pub....

C'est ce qui s'appelle faire un gross pub