Vous êtes plus Créon qu'Antigone ...

Et je vois que le grand démocrate que vous êtes se dépêche de "clore le débat" sur les sujets qui vous tiennent à cœur ..

En démocratie, une loi peut toujours être révisée. Il suffit d'en débattre. Si une forte majorité de citoyens polonais, pour mieux faire respecter le droit à la vie affirmé après 1945 dans la DUDH, voulait adopter une loi encore plus restrictive en matière d'avortement, on ne voit pas pourquoi elle devrait se priver de le faire, que cela plaise ou non à tous les bien pensants de l' Est et de l'Ouest.

Mik a écrit:
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> C'est un abus de langage -certes significatif- de
> parler de droit à l'avortement.
> C'était interdit, ça ne l'est plus, c'est devenu
> autorisé. Autrement dit, il me semble qu' "on a
> le droit de le faire".


Je ne sais pas si le mot droit est approprié.Un pays change une loi, donc il a le droit ?
Dans notre culture judéo chrétienne le droit moral existe également. Je pense que pour certaines choses ce n'est pas un droit mais une permission, une autorisation.

C'est le coup des congés de maladies, du remboursement des mutuelles .... beaucoup de personnes considèrent que c'est un doit, donc ils piochent !

Bataille de mots, oui abus de langage probablement aussi.

phbichon a écrit:
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> C'est effectivement un droit régi par une loi, il
> n'y a je pense pas matière à débat, la loi
> c'est la loi!!!!

Si demain une loi est votée vous accordant le droit de tuer votre voisin s'il vous casse les pieds avec sa musique vous allez le faire ?

Bon, je vois que le sujet des Caracal, c'est plus ici. Dommage, car il y a un peu de nouveau aujourd'hui sur la façon dont le PiS fat de acrobaties verbales pour essayer de se rattraper vis-à-vis de la France. Mais comme pour beaucoup d'entre vous, de toutes façons,ce qu'a fait la Pologne ne pose pas de problème,....

voir à ce lien (en polonais), des liens div entre ex EADS et des personnes pouvant avoir des relations proches de la prise illégale d'intérêts ..
[niezalezna.pl]
Po zakończeniu negocjacji na dostawę śmigłowców dla polskiej armii z jedną ze firm grupy Airbus (wcześniej EADS) rozległ się jazgot. Warto więc przypomnieć, że spółka Airbusa sponsorowała kampanię firmy, z którą związany jest syn bliskiej przyjaciółki Bronisława Komorowskiego, a z samym koncernem EADS, czyli dziś Airbus, związane były inne osoby z najbliższego otoczenia Komorowskiego, a także obecny szef gabinetu politycznego Ewy Kopacz.
.........

arraska a écrit:
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> voir à ce lien (en polonais), des liens div entre
> ex EADS et des personnes pouvant avoir des
> relations proches de la prise illégale
> d'intérêts ..
> [niezalezna.pl]
> i-powiazania-z-airbusem-ludzie-komorowskiego-kierw
>


Oui, mais ça, c'est de l'enfumage rituel avec des arguments "le fils du cousin de Komorowski , copain avec Y". Dans l'autre camp, il y a aussi des arguments de même nature : "tel journal rapporte que A (= Macierewicz) a des liens politiques avec le lobbyiste américain B qui a des liens avec la mafia américaine".

Ce qui est important pour moi, c'est la façon dont se sont déroulées les négociations de PiS sur le off-set, puisque le principe de l'achat du Caracal était acquis avant les élections de 2015. Je suis encline à penser que cet article sur le déroulement des négociations raconte ce qui s'est réellement passé, car c'est concordant avec la version présentée à mots couverts par Morawiecki et Macierewicz:

[www.challenges.fr]

Donc, on a effectivement une rupture dans la politique internationale polonaise. Reste à savoir comment réagiront les investisseurs étrangers auprès desquels le PiS continue à tendre sa sébile pour pouvoir produire ses hélicoptères à Świdnik ou à Mielec et pas à Lodz.

La tension monte

[www.lesechos.fr]

L'auteur(e?) de l'article des Echos mis en lien par phbichon conclut en rappelant a la Pologne la facon dont il faut se conduire.

"Au minimum pensait-il [Airbus] que la Pologne, principale bénéficiaire des fonds structurels de l'Union européenne, avait compris l'intérêt de jouer parfois européen. Mais ce qui était vrai avec l'ancien gouvernement, ne l'est plus."


Le raisonnement est clair: on vous verse de l'aide mais vous devez acheter notre cam en contrepartie.
Ne cherchez pas a definir par vous-memes quels sont vos interets en matiere de defense et de securite car nous, les grands-freres de l'Ouest sommes plus matures, plus experimentes, plus raisonnables et savons mieux que vous...

Une des premieres sanctions est tombee, la Pologne ne beneficiera pas du statut de delegation officielle au salon Euronaval 2016.

[www.rp.pl]

mostar a écrit:
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> L'auteur(e?) de l'article des Echos mis en lien
> par phbichon conclut en rappelant a la Pologne la
> facon dont il faut se conduire.

Et que pensez-vous des leçons de conduite aux Français que donne un ministre polonais (idée directrice : "ces Français à qui nous avons appris à se servir d'une fourchette"):

[www.rp.pl]



> "Au minimum pensait-il que la Pologne, principale
> bénéficiaire des fonds structurels de l'Union
> européenne, avait compris l'intérêt de jouer
> parfois européen. Mais ce qui était vrai avec
> l'ancien gouvernement, ne l'est plus."
>
>
> Le raisonnement est clair: on vous verse de l'aide
> mais vous devez acheter notre cam en contrepartie.
>
> Ne cherchez pas a definir par vous-memes quels
> sont vos interets en matiere de defense et de
> securite car nous, les grands-freres de l'Ouest
> sommes plus matures, plus experimentes, plus
> raisonnables et savons mieux que vous...

Permettez aux Français pro-UE que la façon dont le PiS conçoit l'UE (l'UE des subventions à la Pologne, oui ; l'UE d'un projet politique commun comme l'armée européenne, non, l'intérêt polonais avant tout") soit un objet de désaccord politique très important. Mais, que vous le permettiez ou non, Alain Juppé, un des candidats possibles aux élections présidentielle a annoncé un point de son programme qui sera l'Europe à deux vitesses :

[www.rp.pl]

Et si le candidat de la droite est Sarkozy, il dira vraisemblablement la même chose, mais en accentuant très fortement la question des subventions européennes à des états-membres pour qui l'intérêt national passe avant tout, car son objectif est de plaire à l'électorat nationaliste français, très exactement comme le fait le PIS en Pologne.

A force de vouloir le beurre et l'argent du beurre le PIS risque de faire fuir un certain nombre d'entreprises de l'UE souhaitant s'installer en Pologne. La fabuleuse croissance de la Pologne de ces dernières années ( en partie grâce à l'UE) risque bien de s'essouffler!!!

Vous croyez vraiment que des entrepreneurs sont prêts a quitter un marché pour céder gratuitement la place aux autres?
Et la sanction envers la Pologne qui consiste à lui ôter le statut de délégation officielle au salon Euronaval 2016 est vraiment enfantine

Il est pas mal ce video

[m.facebook.com]

Magdon a écrit:
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>
> Et si le candidat de la droite est Sarkozy, il
> dira vraisemblablement la même chose, mais en
> accentuant très fortement la question des
> subventions européennes à des états-membres
> pour qui l'intérêt national passe avant tout,
> car son objectif est de plaire à l'électorat
> nationaliste français, très exactement comme le
> fait le PIS en Pologne.

Sarkozy est un pro Poutine, un pro Russie, il se fiche de l'Ukraine , de la Crimée ..... et chasse sur le terrain du Fn, eux aussi adorateurs de Poutine

Donc rien à voir avec le PiS et Kaczynski

Stéphane a écrit:
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> Magdon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Et si le candidat de la droite est Sarkozy, il
> > dira vraisemblablement la même chose, mais en
> > accentuant très fortement la question des
> > subventions européennes à des états-membres
> > pour qui l'intérêt national passe avant tout,
> > car son objectif est de plaire à l'électorat
> > nationaliste français, très exactement comme
> le
> > fait le PIS en Pologne.
>
> Sarkozy est un pro Poutine, un pro Russie, il se
> fiche de l'Ukraine , de la Crimée ..... et chasse
> sur le terrain du Fn, eux aussi adorateurs de
> Poutine
>
> Donc rien à voir avec le PiS et Kaczynski

Je vois que c'est bien compliqué de faire la différence entre un électorat nationaliste et le nom de la puissance qui est son ennemi.

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Comme il a déjà été dit le "timing" de
> l'annonce quelques jours avant l'arrivée de
> françois Hollande en Pologne n'est peut être pas
> innocente!!!
> En ce qui concerne les concerne les commentaires
> de Mostar effectivement quand l'UE subventionne
> des projets ce n'est pas innocent non plus elle
> espère des retours qui parfois existent mais pas
> toujours , je me rappelle bien l'histoire des
> autoroutes polonaises ou l'argent européen a
> profité à l'industrie chinoise!!!
> J'ai retrouvé cet article
>
> [www.midilibre.fr]
> e-chinois-batissent-12-h-par-jour-et-sans-salaire-
> une-autoroute-en-pologne,325048.php
>
> Bonne journée
>
> Philippe

Pour que l'information soit complete, il faut preciser que les Chinois se sont fait virer du chantier et que la Pologne a recupere une partie de la garantie mise en place par les Chinois vis a vis de l'adjudicateur.

[www.newsweek.pl]

De plus les chantiers non realises par les Chinois l'ont ete par deux consortiums:
- Eurovia/Warbud (Vinci) pour le segment Lodz - sortie Lowicz
- DSS (Dolnośląskie Surowce Skalne)/Bögl a Krýsl pour le segment situe sur la commune de Wiskitki, environs de Zyrardow.
Source : [pl.wikipedia.org]

j'y crois pas trop mais sait-on jamais voir dernière déclaration de la première ministre polonaise qui cherche peut être à rattraper le coup

[www.lefigaro.fr]

Toujours des mensonges?

Citation:

Le Figaro
le nouveau gouvernement a annoncé officiellement l'annulation du contrat

Aucun contrat n'a encore été signé.
On était en train de le négocier.
On a constaté que des propositions françaises ne sont pas satisfaisantes.
On a arrêté des négociations...

Pourquoi la presse française ment?

Citation:

SZCZAP
Tiens , notre constructeur national ( français) DCNS espère toujours vendre des sous-marins à la POLOGNE , malgré l'affaire des CARACAL !

S'il a appris grâce à l'exemple d'Airbus qu'il ne faut pas exagérer, il décrochera peut-être ce contrat?

Andrzej a écrit:
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> Toujours des mensonges?
>
> le nouveau gouvernement a annoncé officiellement
> l'annulation du contrat
> Aucun contrat n'a encore été signé.
> On était en train de le négocier.
> On a constaté que des propositions françaises ne
> sont pas satisfaisantes.
> On a arrêté des négociations...
>
> Pourquoi la presse française ment?

Ne jouez pas sur les mots Airbus avait remporté l'appel d'offres non???

Andrzej a écrit:
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>
> Pourquoi la presse française ment?


Andrzej, Le Figaro appartient au Groupe Dassault Holding qui fabrique aussi des avions comme par exemple .... les Mirage !


Il ne faut pas oublier non plus que à une époque pas bien lointaine Dassault c'était la Socpresse avec plein de titres régionaux et des magasines.


Dassault outre la presse c'est aussi le groupe Thales qui a bien sûr des liens avec Airbus industrie.

Donc tout ce petit monde est lié. presse, médias, armement, politique , industrie ...

L'histoire n'est qu'un éternel recommencement