Minister spraw zagranicznych Francji Jean-Yves Le Drian stwierdził, że Polska chce na nowo pisać historię!!!
Nowelizacja ustawy o polskim IPN jest "niewłaściwa" i "godna potępienia",
"Nie należy na nowo pisać historii, to nigdy nie jest dobre" - powiedział.


Co za hipokryzja! Co za bezczelność!!!
A jaką historię zna wyraźnie niedouczony pan Jean-Yves Le Drian?!

Czy zna rządy Vichy, okres kolaboracji politycznej i wojskowej z hitlerowskimi Niemcami i handlu Żydami ?

Czy wie, co to „Obława Vel’ Hiv” - ponura historia zatrzymania 16 lipca 1942 roku w Paryżu 13 000 Żydow, których zapakowano w wagony jadące do Auschwitz?
Największym wstydem jest to, że obławę na Żydow zorganizowali sami Francuzi.

Czy wie, że we Francji było aż 20 000 ochotników w formacjach Waffen-SS?
- 8 Francuska Ochotnicza Brygada Szturmowa,
- 33 Dywizja Grenadierów Waffen-SS "Charlemagne"

W Polsce nie było żadnej formacji SS.
W Polsce nie było kolaboracyjnego rządu,
w okupowanej Polsce była Rada Pomocy Żydom "Żegota" – polska humanitarna organizacja podziemna polskiego rządu na uchodźstwie.
Jedynie w okupowanej Polsce za pomoc Żydom groziła kara śmierci dla całej rodziny;
w Yad Vashem jest najwięcej polskich drzewek, a to tylko znikomy procent, o wielu, którzy zginęli tylko Bóg wie...

Łotry i szmalcownicy którzy zabijali, szantażowali lub wydawali Żydów Niemcom też byli, ale byli oni marginesem. Wg badań od 0,01 - 0,02 % ogółu ludności.
(Ciekawe, czy w tej liczbie mieści się też Żagiew, Żydowska Gwardia Wolności – kolaboracyjna organizacja żydowska w getcie warszawskim)

Polskie Państwo Podziemne oficjalnie uznało szmalcownictwo za ciężką zbrodnię wobec praw Rzeczypospolitej Polskiej.
Sprawców karano śmiercią.
Ustawa w żadnej mierze nie ogranicza badań tych ciemnych kart.


Jaką historię zna pan Jean-Yves Le Drian? Czy tę wyssaną z brudnego palucha z książek pseudo-historyka J.T. Grossa?
Czy może pan Jean-Yves Le Drian napisał własną, wygodną dla siebie historię?
Jakie ma moralne prawo, aby wypowiadać takie słowa?


Coraz bardziej przekonuję się, że ta ustawa jest bardzo potrzebna! Najwyższy czas!

I jeszcze jedno:
W Polsce policja nie musi ochraniać dziecka tylko dlatego, że nosi jarmułkę.

Słowa Szewacha Weissa były tu już przytaczane.
Dodam jeszcze te cytaty:

"Polska jest dla Żydów najbezpieczniejszym krajem w Europie. Chodzę po polskich miastach z dumą, jako dumny Żyd.
Nie docenia się tego, jak wysoki jest w Polsce poziom akceptacji i otwartości wobec Żydów"
– szef organizacji From the Depths Jonny Daniels
[niezalezna.pl]

"Żydzi czują się w Polsce bardzo dobrze" - przywódca polskich chasydów, rabin Szalom Ber Stambler
[www.se.pl]


Jak to więc jest z tym antysemityzmem w Polsce?

[fr.wikipedia.org]

[fr.truthaboutcamps.eu]

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------
> Autrement dit, confrontés à des circonstances
> plus difficiles qui jettent un jour plus crû sur
> ce que vaut le genre humain, il se sont montrés
> ni meilleurs ni pires que les Français ou que
> toute autre nation d'Europe occidentale.
>
> Betises
>
> La Pologne était le seul pays ou on punissait par
> une balle dans la tete tous ceux qui aidaient les
> Juifs.
> Ce n'etait pas le cas de France



Je note que Magdon évite soigneusement de répondre aux messages qui traitent de la collaboration française. Magdon refuse de répondre (ou de débattre) des crimes commis contre des juifs en Pologne et cela par des Français , envoyés par le gouvernement de la France.

Soit Magdon ne connait pas ces épisodes nauséabonds que la France essaye de cacher et surtout de travestir soit ce n'est qu'un simple débat politique qui vise juste à faire du tort à la Pologne et à l'ensemble des Polonais par la même occasion.

On oublie l'histoire, on la transforme pour en sortir en grand vainqueur et aujourd'hui on donne des leçons de morale ?
Que les Polonais inspectent un peu mieux leurs archives, ils vont en trouver des choses pas bien propre. Mais les Polonais n'y seront pour rien.

Lenka a écrit:
-------------------------------------------------------
> Minister spraw zagranicznych Francji Jean-Yves Le
> Drian

Le Drian, ancien socialiste, traitre au Ps passé chez Macron dont il est un des exécuteurs des basses œuvres de sa "politique"

Passe chez Bourdin, BFM, Libération, Le Monde ... presse subventionnée par l'état , chargée de porter la bonne parole .

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> J'ai lu récemment dans Dziennik les propos d'un
> Israëlien qui disait que :
> 1. si on fait la comparaison entre le nombre de
> Polonais qui se sont impliqués d'une façon ou
> d'une autre dans l'aide aux Juifs avec le nombre
> de Polonais qui, d'une façon ou d'une autre, ont
> participé à leur persécution, les premiers sont
> un peu plus nombreux,
> 2. Quant à la grande masse constituée de
> quelque 90 à 95 % de Polonais, elle est restée
> passive face à la persécution, la moitié
> d'entre eux par peur, l'autre moitié par tacite
> approbation.
>
> Autrement dit, confrontés à des circonstances
> plus difficiles qui jettent un jour plus crû sur
> ce que vaut le genre humain, il se sont montrés
> ni meilleurs ni pires que les Français ou que
> toute autre nation d'Europe occidentale.
>
> Ecce Homo !


Les propos d'une personne, c'est pas très scientifique comme sondage, vous nous aviez habitué à mieux !!!!!!

Surtout que le juif en question, je suis près à tenir le pari qu'il n'a jamais connu la guerre et peut être même pas la Pologne

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

> Je note que Magdon évite soigneusement de
> répondre aux messages qui traitent de la
> collaboration française. Magdon refuse de
> répondre (ou de débattre) des crimes commis
> contre des juifs en Pologne et cela par des
> Français , envoyés par le gouvernement de la
> France.

Je vois que vous n'avez pas remarqué que les hors-sujet ne m'intéressent pas.

Car, moi, ce qui me préoccupe est qu'autour d'une affaire dont l'objectif réunit tous les Polonais, à savoir comment faire pour que l'histoire de la Pologne soit mieux connue à l'étranger, il y a eu un gigantesque ratage diplomatique dont vous ne semblez pas mesurer la gravité.

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------



> Les propos d'une personne, c'est pas très
> scientifique comme sondage, vous nous aviez
> habitué à mieux !!!!!!
>
> Surtout que le juif en question, je suis près à
> tenir le pari qu'il n'a jamais connu la guerre et
> peut être même pas la Pologne


Ces diversions pour essayer de noyer le poisson, c'est rigolo, d'accord, mais je préfèrerais qu'Andrzej n'en oublie pas que j'ai posé une question sur le nom du texte qui définit la notion de "crime de guerre" présente dans l'article 55 de la loi PiS.

Si par la même occasion, il avait des lumières sur la définition des notions de "crime contre la paix" et de "crime contre l'humanité" présentes dans ce même article, je lui serais reconnaissante de m'aider à comprendre ce que cette loi interdit de dire.

Certes, tous ceux qui trouvent leur bonheur dans le fait de nous parler ici des pages sombres de l'histoire de la France ou de la vie dans les ghettos , ça ne les préoccupe pas. Mais c'est une question que tellement de gens se posent en Pologne que le Président a même jugé utile de demander au Tribunal Constitutionnel si le texte est compréhensible...

Czolem!

C'est votre droit de ne pas serrer la main d'un censeur! Mais qu'appelez vous un censeur?

Cela étant dit vous vous emportez en comparant la Pologne d'aujourd'hui à la Russie de Poutine. Combien d'opposant en prison en Pologne? Combien de journalistes abattus? On ne joue pas dans la même catégorie.
Et tout cela parce que l'Etat Polonais et la Nation Polonaise ne veulent plus entendre de pseudo intellectuels relayés par les médias (et céans beaucoup plus qu'en aucun lieu du monde)proférer des inepties et des contre vérités.

Une fois de plus j'ai du mal m'exprimer concernant la loi de la Kneset de 1954. Elle ne vise pas à condamner quelqu'un, mais à BLANCHIR LES JUIFS QUI D'UNE FACON OU D'UNE AUTRE ONT COLLABORES AVEC LES NAZIS.
Quant à la loi Gayssot, elle a tout de même servi à condamner certaines personnes en France, et a suscité lors de son adoption de nombreuses polémiques sur la liberté d'expression et la liberté de recherche historique. Aujourd'hui plus personne ne s'en préoccupe. Les chiens aboient et la caravane passe.

Vous avez cité la déclaration du ministre des Affaires Etrangères allemand. C'est bien. Cela n'a pas empêché la chaine allemande ZDF (partenaire de Arte) de parler des "camps polonais d'extermination de Majdanek et Auschwitz" (sic), ce qui entraina le dépôt de plaine d'un ancien déporté à Auschwitz Karol Tendera réclamant "les excuses de ZDF" pour ces propos, qu'il a obtenu en 2016, malgré les "wykreciny" des avocats de la chaine allemande.

Et quid de cette photo (elle a été publiée sur Beskid par mon pote de bac à sable du 15ème), qi selon le musée de l'Holocauste de Washington, montre un policier polonais frapper un Juif au sol, alors qu'il s'agit en réalité d'un policier ukrainien, (peut-être lituanien).

Ces accusations étant récurrentes malgré les protestations de l'Etat Polonais, il a fallu une loi. Peut-être que maintenant les "pseudo intellectels"

Czołem!

C'est votre droit de ne pas serrer la main d'un censeur! Mais qu'appelez vous un censeur? Quelqu'un qui n'est pas d'accord avec Vous?

Cela étant dit vous vous emportez en comparant la Pologne d'aujourd'hui à la Russie de Poutine. Combien d'opposants en prison en Pologne? Combien de journalistes abattus? On ne joue pas dans la même catégorie, et dans ce cas précis vous parlez de quelque chose que vous ne connaissez pas (la Russie)

Et tout cela parce que l'Etat Polonais et la Nation Polonaise ne veulent plus entendre de "pseudo intellectuels" relayés par les médias (et céans beaucoup plus qu'en aucun lieu du monde) proférer des inepties et des contre vérités sur la Pologne.

Une fois de plus j'ai du mal m'exprimer concernant la loi de la Kneset de 1954. Elle ne vise pas à condamner quelqu'un, mais à BLANCHIR LES JUIFS QUI D'UNE FACON OU D'UNE AUTRE ONT COLLABORE AVEC LES NAZIS. Je pose la question pourquoi?
Quant à la loi Gayssot, elle a tout de même servi à condamner certaines personnes en France, et a suscité lors de son adoption de nombreuses polémiques sur la liberté d'expression et la liberté de recherche historique. Aujourd'hui plus personne ne s'en préoccupe. Les chiens aboient et la caravane passe.

Vous avez cité la déclaration du ministre des Affaires Etrangères allemand. C'est bien.
Cela n'a pas empêché la chaine allemande ZDF (partenaire de Arte) de parler des "camps polonais d'extermination de Majdanek et Auschwitz" (sic), ce qui entraina le dépôt de plainte d'un ancien déporté à Auschwitz Karol Tendera réclamant "les excuses de ZDF" pour ces propos, ce qu'il a obtenu en 2016, malgré les "wykreciny" des avocats de la chaine allemande.

Et quid de cette photo (elle a été publiée sur Beskid grâce à mon pote de bac à sable et de pot de chambre du 15ème), qui selon le musée de l'Holocauste de Washington, montre un policier polonais frappant un Juif au sol, alors qu'il s'agit en réalité d'un policier ukrainien, (peut-être lituanien).

Ces accusations étant récurrentes et ce malgré les protestations de l'Etat Polonais, il a fallu une loi.
Peut-être que maintenant les "pseudo intellectuels" vont réfléchir à deux fois avant de raconter des bzdury.
C'est comme avec la vitesse, si les prunes et/ ou le retrait de permis n'avaient pas été instaurés, beaucoup de conducteurs se moqueraient des limitassions. C'est humain, alors c'est dommage mais il faut sévir.

Całuję rączki i nie wszystkim mogę ściskać dłoń

Stéphane a écrit:
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> Andrzej a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Autrement dit, confrontés à des circonstances
> > plus difficiles qui jettent un jour plus crû
> sur
> > ce que vaut le genre humain, il se sont
> montrés
> > ni meilleurs ni pires que les Français ou que
> > toute autre nation d'Europe occidentale.
> >
> > Betises
> >
> > La Pologne était le seul pays ou on punissait
> par
> > une balle dans la tete tous ceux qui aidaient
> les
> > Juifs.
> > Ce n'etait pas le cas de France
>
>
>
> Je note que Magdon évite soigneusement de
> répondre aux messages qui traitent de la
> collaboration française. Magdon refuse de
> répondre (ou de débattre) des crimes commis
> contre des juifs en Pologne et cela par des
> Français , envoyés par le gouvernement de la
> France.
>
> Soit Magdon ne connait pas ces épisodes
> nauséabonds que la France essaye de cacher et
> surtout de travestir soit ce n'est qu'un simple
> débat politique qui vise juste à faire du tort
> à la Pologne et à l'ensemble des Polonais par la
> même occasion.
>
> On oublie l'histoire, on la transforme pour en
> sortir en grand vainqueur et aujourd'hui on donne
> des leçons de morale ?
> Que les Polonais inspectent un peu mieux leurs
> archives, ils vont en trouver des choses pas bien
> propre. Mais les Polonais n'y seront pour rien.


C'est vous Stéphane qui essayez de noyer le poisson en nous parlant de la collaboration en France , ce n'est pas le sujet du débat qui est la loi promulguée en Pologne. Je vous rappelle tout de même que la France a reconnu sa responsabilité à plusieurs reprises par le biais de ses différents présidents de droite de gauche ou du centre . C'est un honneur pour la France et les Français d'avoir reconnu que la France à cette époque ce n'était pas seulement De Gaulle et la Résistance mais aussi Vichy et ses collabos . C'est aussi une belle leçon d'histoire pour nos enfants .

Pour revenir à notre sujet cette loi est au mieux inutile car l'arsenal juridique permet déjà de condamner des gens qui parlent de camps de la mort polonais au pire elle est dangereuse si le texte n'est pas amendée par le tribunal constitutionnel comme semble le souhaiter le président DUDA

Je cite

Andrzej Duda a demandé au Tribunal constitutionnel de vérifier sa conformité avec la loi fondamentale en ce qui concerne la liberté d'expression et la précision - qu'il trouve imparfaite - du passage imposant des peines de prison aux auteurs d'accusations.

Il faut que toute personne "ayant lu la loi, soit en mesure d'identifier les comportements entraînant une responsabilité pénale et ceux qui ne l'entraînent pas", a dit Andrzej Duda, réagissant implicitement aux critiques, notamment israéliennes, selon lesquelles l'imprécision de la loi ouvrirait la voie aux poursuites contre toute personne évoquant un crime commis par des Polonais.

Stéphane a écrit:
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> Lenka a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Minister spraw zagranicznych Francji Jean-Yves
> Le
> > Drian
>
> Le Drian, ancien socialiste, traitre au Ps passé
> chez Macron dont il est un des exécuteurs des
> basses œuvres de sa "politique"
>
> Passe chez Bourdin, BFM, Libération, Le Monde ...
> presse subventionnée par l'état , chargée de
> porter la bonne parole .


Hors sujet une fois de plus!!!

Czołem!

En relisant les derniers posts de Magdon je sursaute!
Je cite:" Selon moi quand Netanyahu parle de la participation systématique des Polonais dans l'Holocauste il parle du rôle de la Policja Granatowa"

Fichtre! Bougre! Palsambleu! Dans quel état erre-t-on? S'il y a bien un endroit où je n'ai pas envie de me me trouver c'est bien dans la tête de Netanyahu, mais il ne s'agit ici que de mon point de vue.

Magdon avec une certaine prescience Vous avez compris ce que voulait dire le Premier sinistre Israélien! Combien de personne dans le monde auront compris sa pensée profonde? Pas moi en tous cas, mais je ne suis qu'un petit un sans grade de la réflexion.
Et s'il pensait réellement à la Policja Granatowa, il serait bon qu'on lui souffle de parler également de la police et de la gendarmerie françaises, mais aussi des milices lituaniennes et lettones, sans parler des polices biélorusses et ukrainiennes et des Oustatchis de Ante Pavelic. Etc... Y a du monde, il aura à qui penser.

Całuję rączki i ściskam dłoń

zoska44 a écrit:
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>
> Magdon avec une certaine prescience Vous avez
> compris ce que voulait dire le Premier sinistre
> Israélien! Combien de personne dans le monde
> auront compris sa pensée profonde? Pas moi en
> tous cas, mais je ne suis qu'un petit un sans
> grade de la réflexion.
> Et s'il pensait réellement à la Policja
> Granatowa, il serait bon qu'on lui souffle de
> parler également de la police et de la
> gendarmerie françaises, mais aussi des milices
> lituaniennes et lettones, sans parler des polices
> biélorusses et ukrainiennes et des Oustatchis de
> Ante Pavelic. Etc... Y a du monde, il aura à qui
> penser.

Ce n'est pas la peine de lui rappeler, car il le sait très bien. Et il sait très bien aussi que le France a officiellement reconnu sa collaboration.

Mais ce dont vous n'avez pas l'air de vous rendre compte est que la Pologne de l'après-1989 était très admirée en Israël et aussi par les juifs des USA et les juifs de France pour avoir eu le COURAGE de créer un Institut d'Etudes de l'Holocauste où des historiens comme Grabowski (oui, oui, celui que vous n'aimez pas) et bien d'autres étudient, non pas la collaboration de l'Etat polonais, mais les diverses formes de collaboration polonaise à la Shoah. Jusqu'ici on soulignait dans tous les instituts comme le Mémorial de la Shoah chez nous, Yad Vashem en Israël, etc... qu'elle était le seul Etat devenu démocratique après 1989 à l'avoir fait.

Le problème est depuis 2015, la Pologne a changé de police historique. La précédente est désormais qualifiée de "politique de la honte", les ministres du gouvernement PiS, tout comme Kaczynski, n'arrêtent pas de le répéter publiquement avec des expressions de dégoût. En ce qui concerne le domaine des études sur les relations judéo-polonaises, le changement de politique historique se traduit par la mise en avant des Justes polonais auxquels on fait des musées, des statues, etc....

Mettez-vous dans la tête que ce changement est connu de tous les gouvernements de la planète, puisque un des rôles des ambassades est de pondre régulièrement à leurs ministres de tutelle des rapports sur ce qui se passe dans l'Etat où ils sont en mission.

Concernant la question de la Policja Granatowa, son rôle dans la Shoah n'ayant jusqu'ici pas fait l'objet d'une étude de fond qui puisse permettre de montrer en quoi il convient de la distinguer de la police française ou de tous les corps d'esquimaux de la planète dont vous n'arrêtez pas de me battre et rebattre les oreilles, pour les juifs du monde entier, le changement de politique historique signifie qu'il y a un risque que toute étude ou toute évocation dans la presse polonaise sur la Policja Granatowa soit criminalisée par la nouvelle loi. C'est pas plus compliqué que ça.

Le foin n'aurait pas eu lieu, si le ministère de la justice polonais avait pris la peine de consulter ceux des historiens qualifiés de pratiquants de "politique de la honte" sur ce qui leur semblait la formulation la plus adéquate pour éviter les malentendus à l'étranger. Là aussi, c'est pas plus compliqué que ça!

Je ne comprends pas dans ce débat les arguments avancés par les uns et les autres qui consistent à écrire que telles ou telles nations, que tels ou tels peuples aient collaboré, tué plus que les Polonais.

La question est de savoir si cette loi peut empêcher les politiciens, les historiens, les particuliers etc … de débattre librement de la shoah et de la responsabilité des Polonais sans qu’il y ait un procès pour chaque parole prononcée à l’encontre de ceux qui estimeraient que les polonais sont responsables d’actes criminels.

Je ne comprends pas non plus que l’on puisse s’enfermer dans la vision à sens unique d’une Pologne héroïque, sainte et innocente durant le millénaire de son existence et de fermer les yeux sur les pages sombres de son histoire.

Certes certains rescapés font état de griefs démesurés contre le peuple Polonais, il n’en demeure pas moins que l’on peut comprendre leur profonde amertume. N’est il pas plus douloureux de se faire dénoncer, voler, tuer, chasser par ses voisins que par un envahisseur avec lequel vous n’aviez aucun lien quand bien même ils étaient minoritaires. Et surtout, quand vous étiez autant Polonisés que Paula Biren et Ada Lichtman de la série des quatre sœurs diffusée sur ARTE par exemple.

J’ai visionné 2 volets sur 4 de cette série. Paula Biren de langue maternelle Polonaise, dit que son pays était la Pologne, tente de rentrer après la guerre à Lodz, se fait bannir et se retrouve à étudier la médecine en Allemagne. Hallucinant non ? Ces Polonais étaient ils contraints de la chasser ? Doit on empêcher ces personnes de s’exprimer ? Et encore, elle a eu la pudeur lors de cette interview de ne pas fustiger uniquement les Allemands et les Polonais mais de considérer comme responsable les Européens et le monde entier.

De même que Ada Lichtman dont on devine la polonité car à un moment du reportage elle se tourne vers son mari et lui dit en Polonais « ten miesiac to september ? » , et qui affirme qu’il y avait autant de bons que de mauvais polonais.

Laissons donc les recherches et les débats se poursuivent sans la contrainte de la loi et effectivement alimentons le, comme la suggérer MAGDON (et je le pense depuis longtemps), d’une étude sociologique des relations polono-juives d’avant guerre ce qui apportera un début d’explication sur les agissements des uns et des autres.

Czołem!

Je dois être bouché à l'aymerie parce que je ne comprends pas, mais alors pas du tout.
Pourquoi des gens qui n'ont rien à voir dans l'histoire se mêlent de ce qui ne les regardent pas? Israël je peux comprendre, mais la France? d'où ma diatribe.

Magdon fait une comparaison avec la Russie, mais où va-t-on? Pourquoi pas avec la Corée du Nord ou la Chine?

Si je fais des comparaison par rapport à tel ou tel pays c'est que justement on ne s'en prend pas à tel ou tel pays, mais toujours à la Pologne en parlant de camps de concentrations et/ou d'extermination polonais. Le problème est là et la raison de cette loi est là. Comme je l'ai écrit personne n'est tout blanc ni tout noir mais plus ou moins gris clair ou gris foncé.
Ca me fait penser à une pensée de Claude Aveline: "Il ne faut pas dire c'est la faute des autres. C'est toujours de notre faute". Cela s'applique à tout le monde.

Un ministre allemand bât sa coulpe et celle du peuple allemand mais une chaine de tv s'en moque comme de sa première bambinette et parle de Majdanek et d'Auschwitz comme étant des camps polonais. C'est la chaîne qui coproduit ARTE.

Qu'une étude sociologique sur les rapports entre Juifs et Polonais dans la période d'avant guerre soit nécessaire est une évidence. Cela n'empêche en rien de dire que des crapules peuvent être polonaises comme juives.
C'est Szymon Szurmiej qui disait: "Il n'y a pas de peuples élus ni de peuples damnés. Pour moi les hommes se divisent en honnêtes gens et en canailles. Voila ma façon de mesurer".

Caluję rączki i ściskam dłoń

zoska44 a écrit:
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> Pourquoi des gens qui n'ont rien à voir dans
> l'histoire se mêlent de ce qui ne les regardent
> pas? Israël je peux comprendre, mais la France?

La France s'en mêle, parce que d'une part, il y a pas mal de juifs en France qui se sentent concernés par le sujet et d'autre part parce que la télé polonaise se mêle de raconter l'histoire de la police de Vichy, au lieu de s'occuper de l'histoire de la sienne. Si vous alliez faire un tour sur les bulletins d'info de la télé d'Etat polonaise, vous verriez que vous n'êtes vraiment pas seul à défendre l'honneur de la Pologne, en disant "Les Français ont collaboré, pas nous!" et en se taisant sur les Granatowi.


> Magdon fait une comparaison avec la Russie, mais
> où va-t-on? Pourquoi pas avec la Corée du Nord
> ou la Chine?


C'est bien vrai ça, mais où va-t-on, mon bon Monsieur?

> Si je fais des comparaison par rapport à tel ou
> tel pays c'est que justement on ne s'en prend pas
> à tel ou tel pays, mais toujours à la Pologne [....]

> Un ministre allemand bât sa coulpe et celle du
> peuple allemand mais une chaine de tv s'en moque
> comme de sa première bambinette et parle de
> Majdanek et d'Auschwitz comme étant des camps
> polonais. C'est la chaîne qui coproduit ARTE.

Et on continue à tourner en rond, en lavant le linge des autres au lieu de laver le sien...

Je vous prie de m'excuser de répondre si lapidairement, mais j'ai vraiment beaucoup d'autres choses à faire.

Citation:

Magdon
La France s'en mêle, parce que d'une part, il y a pas mal de juifs en France qui se sentent concernés par le sujet et d'autre part parce que la télé polonaise se mêle de raconter l'histoire de la police de Vichy, au lieu de s'occuper de l'histoire de la sienne. Si vous alliez faire un tour sur les bulletins d'info de la télé d'Etat polonaise, vous verriez que vous n'êtes vraiment pas seul à défendre l'honneur de la Pologne, en disant "Les Français ont collaboré, pas nous!" et en se taisant sur les Granatowi.

Arretez une fois ces betises: Granatowi c'etait la police oragnisée par les Allemands en Pologne et soumise aux autorités allemandes. La police française envoyant des Juifs aux camps nazis était organisée par le gouvernement français.

Si en Pologne aujourd'hui on fait les remarques à propos de Vichy c'est uniquement pour souligner que contrairement aux pays tels que la France, sur la terre polonaise on n'avait pas de gouvernement polonais qui collaborait avec les occupants.

La France donc n'a pas le droit de nous donner les leçons.



Edité 1 temps. Dernière édition 08/02/2018 19:48 par Andrzej.

phbichon a écrit:
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> C'est vous Stéphane qui essayez de noyer le
> poisson en nous parlant de la collaboration en
> France , ce n'est pas le sujet du débat qui est
> la loi promulguée en Pologne.


Belle pirouette mais tant qu'à faire de recevoir des leçons, autant que ça vienne d'un pays qui n'ai pas collaboré avec les nazis


Je vous rappelle
> tout de même que la France a reconnu sa
> responsabilité à plusieurs reprises par le biais
> de ses différents présidents de droite de gauche
> ou du centre .


Je ne parle pas de ça, mais des crimes qui ont été commis dans la Pologne occupée par des Français , non pas de simples particuliers, mais par des unités envoyées par le gouvernement de Vichy donc de la France. Crimes contre des résistants polonais, crimes et assassinats de juifs

Vous ne voyez pas de quoi je veux parler, Magdon, non plus alors autant me dire que je vais noyer le poisson